פורום אבחון טרום-לידתי, סקירת מערכות ודיקור מי שפיר

מטרת הפורום היא לסייע לנשים המתכוונות להיכנס להריון ו/או נמצאות בהריון ונתקלות בבעיות הקשורות במומים, בעיות כרומוזומליות וכו'. פרופ' צלאל ישיב לנשים שחוו בעבר הפסקות הריון עקב מומים שנמצאו בעובר/ביילוד (מומים מבניים וכרומוזומליים).

מטרה חשובה נוספת של הפורום היא להשיב לנשים בנושאי בדיקות אולטרה-סאונד השונות בהריון - שקיפות עורפית, סקירת מערכות מוקדמת ומאוחרת, סקירה "שלישית", בדיקות דופלר במיילדות וגינקולוגיה, אקו לב עובר, וכן בענייני דיקור מי שפיר ובדיקות הדם החדשות "המחליפות" את הדיקור. בהקשר זה, פרופ' צלאל ישיב לנשים המתמודדות עם בעיות שנמצאו בבדיקות השונות בהריון, כגון: שקיפות עורפית מעובה - האם, למשל, לבצע בדיקת קריוטיפ או סקירת מערכות מוקדמת מאד בדיקות הדם השונות - סקר ביוכימי מוקדם/חלבון עוברי לא תקין, הימצאות מומים וייעוץ לגביהם - מהות המום, בדיקות נוספות הדרושות בעת גילוי המום הנ"ל, וכן סיוע בהחלטות לגבי הממצאים הנ"ל.

למעבר לפורום לחצו כאן.
544 הודעות
519 תשובות מומחה

מנהל פורום אבחון טרום-לידתי, סקירת מערכות ודיקור מי שפיר

26/10/2023 | 19:04 | מאת: שיר

אני בשבוע 18 עכשיו הסקירות שעשיתי יצאו תקינות קיבלתי תוצאה של הבדיקה חלבון עוברי תוצאה 2.50 MoM אני ממש ממש מודאגת ובוכה ואני לא יודעת מה לעשות בבקשה תעזור לי.

את מנש לא צריכה להיות מודאגת. אם הסקירה היתה תקינה זה אמור לענות גם על החלבון הגבולי. בצעי סקירה מאוחרת ותרגיע.

21/10/2023 | 14:52 | מאת: קארין

שלום וברכה, שבוע 24 והחלו קשיי נשימה מטורפים מהבוקר. קראתי שהרחם לוחצת על הסרעפת. מה עושים? אני מאוד מודאגת וכבר שעות שמתנשפת חזק מאוד ומרגישה שאין לי אויר יש לי מד חמצן בשעון אפל. האם למדוד חמצן? האם מצב זה מצריך להגיע למיון? האם יש שיטות טבעיות להתגבר על זה? יש לי כאבים מתחת לחזה וקושי רב בנשימה. יש לציין שלא סובלת מאסתמה

אני מקווה בשבילך שהלכת כבר למיון. אם לא לכי עכשיו!!!! בהצלחה

15/10/2023 | 21:50 | מאת: ליאת

שלום פרופ׳ יש לנו בעיה בגז וטרם הגיע טכנאי. בינתיים בעלי הדליק גז כדי לחמם משהו והיה ריח חריף מאוד שהתפשט בכל הבית והחדרים וזה נמשך בערך 5 דקות עד שכיבה את הגז. אני בשבוע 23 וממש חוששת כי הרחתי את הגז לכמה דקות וכמעט נחנקתי. האם חלילה יכול להיגרם נזק לעובר? האם הגז יכול להגיע אליו דרך השליה? תודה

לא נראה לי שאת צריכה לחשוש לעובר. הבעיה אם את שאפת גז ואם יש קשיי השימה את צריכה להבדק. לגבי העובר כאמור לכ חושב שיש בעייה אבל מחר תתייעצי עם מרכז טרטולוגיה.

15/10/2023 | 20:48 | מאת: אביה

שבוע 34+3, חלבון עוברי afp 2.37 סיכון לתסמונת דאון וטריזומיה 18 1:100000. הרחבה של אגני כליות ,ביקורת אחרונה בשבוע 31+5 שמאל 9.3 , ימין 6.8. מכיון שהעובר גדול בהערכות המשקל (בשבוע 32 הערכה היתה 2.300)והיקף ראש ובטן גדולים ב3 שבועות ביקשו לבצע בדיקות סוכר יומיות-בצום נע בין 95-100 ומאחרי ארוחת הבוקר אני מצליחה לאזן את הסוכר לכל היום. בסקירות חדרי מח תקינים.הרופא הפנה אותי למרפאת סוכרת הריון. אני קצת דואגת שמשהו לא בסדר - כל מה שציינתי כאן יכול להעיד על משהו? יתכן שירצו ליילד אותי קודם התאריך המשוער?

התשובה נחלקת לשניים. לגבי הרחבת אגני כליות את צריכה ייעוץ גנטי. לגבי הצינוק הגדול וערכי הסוכר צריכה להפנות השאלה לפורום הריון בסיכון

14/10/2023 | 20:47 | מאת: לירו

אחד מהשכנים כנראה גרר רהיטים והתחלתי להיכנס לחרדות כי חשבתי שמתחילה אזעקה. מיד לאחר מכן הלב שלי דפק בעוצמה רבה, הרגשתי כאב בחזה וחרדה קשה ואז מיד לאחר מכן העובר החל להשתולל ולבעוט. שבוע 22. האם חלילה יכול להיגרם נזק?? למה העובר בעט אחרי הסטרס?? יש צורך להיבדק?

לא צפויה להיות פגיעה בעובר. התייעצי מחר בבוקר גם עם רופאך המטפל

13/10/2023 | 14:05 | מאת: הריון שני 🙏🏽

שבוע 23 ויומיים עשיתי היום סקירת מערכות מאוחרת כל הבדיקות יצאו תקינות וטובות מלבד זה שהרופא ראה צמוד לכיס המרה ממצא ציסטי צלול ורשם שיתכן שמדובר בגופך יקיצה של כיס המרה או ציסטה מזנטרית והמצליף על סקירה נוספת ומעכב מה זה אומר ? לא רגועה תודה מראש

ישנה כאן אבחנה מבדלת. צריך לראות את העובר בסקירה כדי לתת חוות דעת

15/10/2023 | 09:53 | מאת: הריון שני🙏🏽

תודה על המענה🙏🏽 למה הכוונה הבחנה מבדלת ?

03/10/2023 | 17:21 | מאת: יעל

שלום וברכה אני בטרימסטר שני. היום קרה בסביבתי מפגע כימי שגרם לריח חזק מאוד בבית של כימיקלים. הייתי מתארת את הריח כמשהו שמזכיר צבע חריף/לקה. סגרתי מיד את החלונות והפעלתי מזגנים ויצאתי החוצ. לאחר שעה חזרתי הביתה והריח נעלם אבל אני חוששת שמהזמן הקצר שבו נשמתי את הריח, חלילה יכול להיגרם נזק בהריון וגם כעת שאני בבבית ואין ריח, אני חוששת שהכימיקלים נשארו בבית. רציתי לברר האם זה מסוכן?? יש לציין שצלצלתי גם ל-106, גם ל-102 אבל הם טוענים שלא ניתן לעשות דבר ולחכות שהריח יעבור

לא מאמין שיכול ל גרם נזק להריון מה אור שלך. בכל מקרה צלצלי לטרטולוגיה בירושלים ותקבלי מידע מפורט

02/10/2023 | 20:15 | מאת: פיענוח בדיקת חלבון עוברי

שלום ד"ר אני בת 40 וחודש ובהיריון לאחר טיפולי IVF . קיבלתי תוצאות של בדיקת חלבון עוברי ואני מודאגת . מה אומרים הנתונים הבאים : PAPP-A : 1.49 HCGb - 7.20 NT- 0.85 סיכון סטטיסטי לפי גילי + שילוב בדיקות בגין תסמונת דאון 1:150 טריזומיה 18 1-10000 אני ממש מודאגת מרמת ה HCGb, האם יכול להיות שזה גבוה בגלל טיפולי ההורמונים שעברתי ? ממש אודה לעזרה

אכן ה-hcg גבוה אבל מה שיותר חשוב זאת הסקירה המוקדמת. אם היא תקינה יש יותר סיכוי לעובר תקין. ככ מבוצע hcg פעם נוספת בחלבון העוברי בשבוע 17. אם שם הוא תקין את יכולה להיות עוד יותר רגועה. כמובן שבגלל הגיל הייתי ממליץ לבצע גם דיקור מי שפיר. אם את צריכה עזרה בסקירה / דיקור יכולה להעזר ב מזכירתי 0545448999

29/09/2023 | 18:34 | מאת: לידור

היי פרופ' מתקרבת לשבוע 21וטפו טפו והתחלתי להרגיש תנועות. היום עברתי חיסון לשפעת ולא יודעת אם יש קשר אבל הרגשתי שהעובר פעיליותר מהרגיל ובועט יותר. רוב הזמן לא היה במנוחה. האם חלילה ריבוי תנועות מעיד על מצוקה עוברית? האם עלי להיבדק?

אין מידע שחיסון לשפעת גורם נזק לעובר. אם את מאד חוששת את יכולה ללכת לבצע אולטרהסאונד. חג שמח.

29/09/2023 | 10:40 | מאת: לימור

היי פרופ׳ הריון ראשון יקר. מאז ההריון מפלס החרדות הרקיע שחקים. בבוקר עוד יכולה איכשהו לשלוט על זה אבל בלילה מתעוררת מזיעה כמעט כל לילה, עם התקפי חרדה קשים ותחושת מועקה בחזה. מרגישה שאני במאבק תמידי עם עצמי ואין לי שליטה. בהתחלה זה קרה פעם ב אבל היום זה ממש בשגרה וקורה כמעט כל לילה. השינה שלי טרופה ואני מתעוררת עייפה וחלשה עם סחרחורות. היום הסחרחורות ממש החמירו. בינתיים קבעתי תור לפסיכיאטר אבל רוצה לדעת לפי מחקרים מה ההשלכות של זה על ההריון במידה ולא מדובר במאורע נקודתי. אני בשבוע 20. האם חלילה יכול לגרום להפלה? הפסקת דופק? היפרדות שליה? לידה מוקדמת? האם המתח עובר לעובר? איך זה משפיע עליו? לצערי זה לא בשליטתי תודה

אכן לפי החרדה הקיצונית בה את נתונה את צריכה להגיע לפסיכיאטר שיוכל לעזור לך. גם אם היית בשבוע 7-8 כנראה שהייתי עונה לך שמרבית הסיכויים שזה לא יפגע בהריון על אחת כמה וכמה כשאת כבר בשבוע 20. מרבית הסיכומים מאחורייך ועם טיפול פסיכולוגי / תרופתי טוב אני מאמין שתעברי ההריון בשלום.

14/09/2023 | 09:51 | מאת: דנית

היי פרופ׳ שבוע 18 (שרירן ושלית פתח אחורית). כבר היו דימומים בשבועות מוקדמים יותר ודימום חזק בשבוע 13 עם חשד להפלה מאיימת. היום בבוקר היה לי בניגוב דם חום ורדרד, ניגשתי לרופא שבדק בספקולום, אולטרסאונד וגינלי ובטני ולא ראה מה מקור הדימום. אני ממש מפחדת כי זה שליש שני. האם דימומים בשליש שני עלולים לקרות?? ומה המקור שלהם?? האם על כל דימום להיבדק?

אם נבדקת ע"י רופא אין סיבה לדאגה. לא הייתי פונה על כל דימום לבדיקה רק במקרי דמום כמו ווסת או יותר. התייעצי בעת הסקירה המאוחרת

האם ניתן לטוס (טיסה של 4 שעות) כ6 ימים לאחר מי שפיר? או האם עדיף להקדים בדיקה לשבוע 16+5 ולשמור שבוע מלא?

בהחלט ניתן לטוס 6 ימים לאחר הדיקור. לא הייתי מקדים ל-16+ בהצלחה

12/09/2023 | 11:48 | מאת: מיכל

היי פרופ׳ אני בהריון יקר ובסיכון ולא צעירה. שבוע 18 ומאז השרירן גדל וכרגע על 6.5 סמ. רציתי להבין מעבר לכאבים שאני מרגישה, מה הן השלכות השרירן על ההריון? אני ממש מפחדת. כרגע בשמירה ורוב הזמן נחה. קניתי גם us ביתי אבל יש הגבלה על מספר הבדיקות. האם על כל כאב ללכת להיבדק אצל הרופא? אין ניתן להבדיל מתי זה חשוב ומתי לא? אני בחרדות ממש ואשמח להבין אין להתנהל וכל כמה זמן לעשות בדיקות us?

צריך לראות את מיקום השרירן ואת קצב הגדילה. לא ניתן לענות על השאלות הללו בלי לראות השרירן והעובר. לכן צריכה לפנות לרופאך המטפל ו/או בעת הסקירה המאוחרת לשאול את הרופא המבצע. לא על כל כאב צריך לפנות למיון אבל כאמור התייעצי בעת הסקירה

09/09/2023 | 21:05 | מאת: דנה

היי ד״ר אני בשבוע 18 ושבוע שלם נבדקתי המון בעקבות כאבי תופת מהשרירן שגדל על שלפוחית השתן. הייתי במיון נשים בה עשו לי us בטני ואמרו שאם הכאב יתחזק, לגשת למיון. בלילה הכאב התחזק וניגשתי לבית חולים שם נבדקתי בus בטני, us וגינלי וספקולום. לאחר מספר ימים שוב התעוררתי לפנות בוקר מכאבים וניגשתי לקופה והרופא הריון בסיכון אמר שצריך שוב לבדוק ועשה לי us וגינלי. היום בשבת עשיתי בדיקת שתן ביתית והתגלה דלקת בשתן. שוב ניגשתי למיון ועשו לי us בטני ובדיקת שתן שבה הסטיק הראה לויקוציטים וניטריטים בשתן. נאמר שעלי לקחת זינט. לצערי ולא באשמתי נקלעתי למצב של ריבוי בדיקות us בגלל כאבי תופת. השאלה שלי היא האם יש חלילה נזק מריבוי בדיקות לשם הצדקה? כלומר האם התועלת באבחנות במצבי שרירן עולה על הסיכון שבבדיקות. ?

ריבוי בדיקות לא גורם נזק. נזק יכול להיגרם אם אשה מגיעה עם כאבי בטן ולא בודקים…

28/08/2023 | 23:07 | מאת: אמא'לה :)

סקירת מערכות שבוע 23+1 הכל נצפה תקין רק שנראה לי שעצמות הירך קצרות מדי אשמח לדעת מה האחוזון שלהם היקף ראש 215 מ"מ היקף בטן 190 מ"מ עצם ירך 39 מ"מ

את צריכה לתת את כל תשובות הבודק. מדיה בנ״מ והתאמה לשבוע ההריון. צריך לראות לפי איזה מדדים ונוסחאות זה נמדד

16/08/2023 | 16:23 | מאת: HI

מתלבטים איפה לעשות בדיקת NIPT? באיזה חברה? אנחנו מבוטחים בעללית פלטינום ויש המון חברות טובות בשוק רצינו לדעת איזה חברה הכי טובה ביחס למכיר גם כן או שיש אנשים שממליצים על כמות מינימלית של כרומוזונים לבדיקה תודה

קודם כל כרומוזומים לא זונים. שנית אין תפקיד הפורום להמליץ על חברה מסחרית זאת או אחרת. יכול רק להמליץ לך לבדוק רק 5 גלאים לא את המורחבת.

11/08/2023 | 16:33 | מאת: יהודית

שלום דוקטור, בבדיקת חלבון שעשיתי יצא תוצאה של hcg 5.20 mom קבעתי כבר מי שפיר וייעוץ גנטי מה הסיכונים? האם זה תסמונת דאון? סקירת מערכות יצאה תקינה מלבד ציסטות צוואריות

ממש לא מדובר בתסמונת דאון. כמובן שתשובה תנצח רק בדיקור מי שפיר אבל מדובר בהורמון שלייתי ולרוב כשהסקירה תקינה גם התשובה תהיה תקינה

04/08/2023 | 00:31 | מאת: איציק

שיקפות עורפית 1.2 ממ שבוע 11+5. בת 35. נרשם לנו "לא הודגמה עצם האף" הוגדמה זרימה תקינה בדוקטוס ונוזוס,הודגמה זרימה חד כיוונית ללא רגורגיטציה במסתם הטריקוספידלי.

אכן חסר גשר אף הוא אחד הסמנים לבעייה כרומוזומלית. אבל לא מסיקים שום מסקנה מממצא בודד זה. מציע להגיע לסקירה מוקדמת שבוע 13-13.4 ולפי הסקירה נדע מה להמליץ. הסקירה הרבה יותר חשובה מרק גשר האף. אם מעוניינת צלצלי למזכירתי 0545448999 וננסה למצוא לך מקום. בהצלחה

09/07/2023 | 11:21 | מאת: אוש

שלום פרופסור, בסקירת מערכות מאוחרת בשבוע 23 נמצא אגני כליה מורחבים לעובר אחת הייתה 8.5 והשניה 5.5. אלו הממצאים היחידים שהיו בעובר. יש כמות מים תקינה, אין הרחבה של אורטרים, כליות במרקם תקין, פי טבעת תקין, שלפוחית תקינה ואף נצפה גם שתן במהלך הסקירה. הייתי ביעוץ עם נפרולגית ביחד עם רופאת נשים במרפאת אולטרסאונד שם היא הציגה בפנינו שיש הידרונפרוזיס דוצ קל. שהיא צופה שהוא יגיע להיות עד בינוני היום , בשבוע 26 עשיתי שוב אולטרסאונד, הטכנאית שמדדה ראתה שיש עליה קצת ברוחב שלהן האחת לכמעט 10 השניה ל8 אמרו לנו שתהיה גם גדילה ככל שהעובר יגדל. אני טראומתית כי הריון קודם הסתיים בהפסקת הריון מאוחרת ולידה שקטה בשבוע 22 שאלתי כאן, האם יש מקום לחשוש או שמא הנושא בר טיפול ? תודה רבה

אכן הרחבת אגני כליות. קבלת כבר ייעוץ מנפרולוגיה ילדים כך שאין לי כל כך מה להוסיף. לא מאמין שיגיע לכדי החלטה להפסקת הריון. האם בצעת דיקור מי שפיר? מציע להגיע לסקירה שלישית שם אנחנו מתרכזים בסקירת המח וכמובן נבדוק גם את הכליות. בהצלחה

05/07/2023 | 15:24 | מאת: חיה

עשיתי בדיקת US שבוע 37+2. בבדיקה צוין שמי שפיר לא צלולים. הרופא הקבוע לא היה במרפאה ורופא אחר (לא רופא של הריון) יעץ לי לבוא עוד שבוע ל - US נוסף. וגם לשאול את הרופא של המעקב הריון. אני לא רגועה. האם אפשר לחכות שבוע במקרה כזה? תודה רבה!

לרוב זה ממצא ללא משמעות. כדי להיות בטוחה פני למוקד או לרופא מטפל על מנת שיעשו גם מוניטור עכשיו וכן אולטרהסאונד חוזר עוד שבוע

שלום דוקטור, אני בהריון בשבוע 25. לפני כמה ימים הגענו לסקירה מכוונת מוח, בעקבות סקירה שנייה שבה התגלה cpc דו צדדי. בסקירה המכוונת עדיין הדגימו cpc. בסקירה התגלה ממצא נוסף: ״חדר לטראלי ימני עם אזור קטן של אפנדמיה אירגולרית ללא גבשושיות באזור או בסביבתו. כדי הדם נראים תקינים ולא מתעורר חשד לקיום דימום מסביב לחדרים״. שאר סקירת המערכות והמוח הייתה תקינה. רצינו לדעת האם אי הסדירות יכולה להסתדר? האם בהנחה שבדיקת האקסום תצא תקינה והמוח ממשיך להתפתח כמו שצריך, יש לנו מה לדאוג מעניין אי הסדירות? תודה רבה

ה- CPC פחות מטריד. אי הסדירות קצת יותר מחייבת מעקב ובירור. פרט לאקסום יש צורך בסקירה חוזרת בשבוע 30 ואף בביצוע MRI למח סביב שבוע 32 ואז נהיה יותר חכמים.

10/06/2023 | 13:28 | מאת: אא

פרופ' שלום, אודה לעזרתך כי אני בלחץ עד שאגיע לייעוץ גנטי... בת 33, ילד אחד מהריון ספונטני בבית - בריא. אני נשאית לתסמונת SLO ופנילקטונוריה. בעלי לא נשא לשניהם. הריון נוכחי ivf, שבוע 23 בדיוק. בסקירה הראשונה התגלה ממצא של מוקד היפראקוגני בלב העוברית בגודל 1 מ"מ. כל השאר תקין. בסקירה השנייה אתמול אותו מוקד - 2 מ"מ. לא ביצעתי לפני כן מי שפיר כי חשבתי שעד הסקירה השנייה הממצא יעלם אבל הוא לא. תוצאות שקיפות עורפית - 0.96 מ"מ. סיכון - 1:3213. חלבון עוברי משוקלל - טריזומיה - 1:10000, דאון - 1:3500 בשילוב הממצא - 1:2333. Papa - 0.76, AFP-0.85, hcg - 1.33, ue3 - 0.73. האם לדעתך יש צורך בביצוע מי שפיר בשבוע זה? או שעדיף לבצע בדיקת nipt? אין היסטוריה של תסמונת דאון במשפחה. היה לי דימום בשבוע 11 כתוצאה מהמטומה ברחם. כרגע הרופא לא ציין שקיימת. מה דעתך? תודה מראש,

זה לא משנה אם הממצא נעלם או לא - בדמעות היא אותו דבר. ברגע שראו פעם אחת את הממצא הוא קיים. לגבי הצורך בביצוע דיקור מי שפיר בשבוע 23 יש להיוועץ עם גנטיקאי

10/06/2023 | 08:05 | מאת: רינה

אשמח בבקשה לעזרתך פרופ, כמה אני צריכה להיות מודאגת מהתוצאה של הניפט שעשיתי שאני מחכה לה? מניסיונך מה ראית במטופלות שלך? בשבוע 15+3 לאחר סקירה מוקדמת. בסקירה התגלה עובר תואם לגיל , "ציסטות צוואריות דו צדדיות, ורושם של VSD מוסקולרי היתה שקיפות 0.8 ממ ועם הבדיקת דם סיכוי 1:10000) קבעתי גם אקו לב. תודה רבה!!!

לדעתי כבר עניתי. אם היית מתייעצת אתי הייתי מבצע דיקור ולא ניפט. אני לא נביא ולא יכול לחזות תשובת הניפט זה יכול ללכת לכל הההגיון ים. התייעצי עם גנטיקאי

06/06/2023 | 17:26 | מאת: נועה

שלום רב היום עשיתי סקירה שלישית ועכשיו אני רואה בפירוט של הסקירה הערה:אשכים בשק נצפה TARGET SIGN האם הממצא תקין? מה זה אומר? לא אמרו לי שום דבר אשמח להסבר כי נלחצתי. שבוע 32+1

הכוונה לסימן מטרה. כלומר נוכחות פי טבעת תקין!!!

תודה רבה על המענה. אך פי הטבעת אינו נקרא anal kanal? למיטב זכרוני. תודה

31/05/2023 | 15:00 | מאת: מישהי

שלום ביצעתי היום בדיקת בטא הריון 82477 איחור ווסת 23 ימים מה זה אומר? האם תקין? תודה מראש

זה אומר שאת בהריון וצריכה לפנות לרופא המטפל שלך למעקב תחילת הריון

שלום דר בהריון שבוע 28. הייתי בסקירה מכוונת לעמוד השדרה ויש חשש לעיגון. מצ"ב מה אבחנו בסקירה. אמרו לי דחוף ביח לנירולוג ילדים וסקירות חוזרות. לחוצה מאוד האם זה טבעי שזה ככה או שישתנה עד הלידה

לא כל פעם שחושדים בעיגון עמוד שדרה זו אכן האבחנה. שנית גם אם יש עיגון ואין כל ממצא נוסף יש צורך בניתוח פשוט לשחרור העיגון. עלייך לפנות ליחידת US לסקירה מכוונת בנוכחות נוירוכירורג ילדים שיסביר את התופעה והטיפול.

10/05/2023 | 18:55 | מאת: סיון

שלום, אני בהיריון, שבוע 5+3 לפי מחזור אחרון ב-1.4.23. אחרי 3 הפלות חוזרות, מטופלת בקלקסן, אנדומטרין ועכשיו גם בפרבליפ. בטא ב-2.5 - 818 בטא היום 10.5 - 28,286 נראה לי עליה מאוד גדולה גם ביחס ללפני שבוע וגם באופן אבסולוטי ביחס לשבוע לפי מה שאני קוראת). האם תקין? ייתכן חשש להיריון מולארי או משהו אחר? תודה!

קודם כל תשמחי שיש עלייה של הבטא. רק אולטרהסאונד יפתור לך את העניין אם מדובר בהריון רגיל ותקין, הריון מרובה עוברים או חלילה מולרי.

08/05/2023 | 12:23 | מאת: ישראל ישראלי

שלום, הריון ראשון, זוג צעיר. ביצענו שקיפות עורפית ונמצא שקיפות לא תקינה של 6.1 מ״מ. אנחנו לפני סיסי שילייה. השאלה בהנחה והכל יצא תקין מה הסיכוי לעובר בריא בשקיפות מעובה כזאת ? במידה והכל יצא תקין, יש עדיין מה לדאוג ? יש מקום להמשיך בבדיקות בשקיפות שכזו ? מודאגים מאוד

אני מניח שאתם כבר אחרי סיסי שליה. ככלל התשובה היא שיותר ולא פחות חשוב זה לעשות סקירת מערכות טובה ומקיפה לוודא שאין מומים מבניים. בהצלחה

27/04/2023 | 20:42 | מאת: שקיפות עורפית 7

שלום אני בשבוע 12 ועשיתי היום אולטרסאונד הטכנאית דגמה שקיפות עורפית מעובה עם הדים נמדד כ 7 ממ אציין שלבעלי יש אח עם בעיה של כרומוזומים יש לי 2 ילדים בריאים בהריון הקודם נמדד שקיפות 2.1 אך כעת זה 7 ועם הדים מה הכוונה הדים ? האם יש מה לעשות בדיקת שקיפות עורפית ? תודה על המענה

אני מניח שכבר בצעת סקירה ו/או סיסי שלייה או חלילה הפסקת הריון. אם עדיין זקוקה לייעוץ אשמח לעזור

27/04/2023 | 10:36 | מאת: אנונימית

היי, בת 24 הריון ראשון. עשיתי לפני ההריון בדיקות סקר גנטיות שיצאו תקינות, אין עבר של מחלות במשפחה. לאחר ביצוע של שקיפות עורפית וחלבון עוברי, תוצאות בדיקת סקר משולב תקינות ולפיהן - סיכון לתסמונת דאון לפי גיל ובדיקות 1:63,000 וסיכון לטריזומיה 18 הוא 1:100,000. סקירת מערכות מוקדמת היתה תקינה. היום עשיתי סקירת מערכות מאוחרת ונמצאו 3 סמנים רכים - CPC בחדר לטרלי ימני, מוקד אקוגני בחדר ימין ונעמי אקוגני. אציין שהרופאה אמרה שהבדיקה לא ברורה ב100% והיא לא ראתה כמו שצריך את הלב כי העוברית היתה מקופלת והסתירה לה. עד כמה צריך לחשוש מזה? האם סביר שלמרות 3 סמנים רכים לא תהיה לבסוף בעיה? מה ההמלצה? נורא מפחדת ולחוצה ולא רוצה לעשות דיקור מי שפיר…

27/04/2023 | 10:36 | מאת: אנונימית

שכחתי לציין - שבוע 22+2

27/04/2023 | 10:38 | מאת: אנונימית

*ומעי אקוגני

שלושת הסמנים אינם מדאיגים מאד אבל מה שצריך ל"להדאיג" זה יותר אי הדגמת הלב. אם הלב תקין לסמנים יש הרבה פחות משמעות. בכל מקרה צריך לבצע סקירה טובה שתכלול את הלב וייעוץ גנטי כולל דיקור מי שפיר

08/05/2023 | 13:20 | מאת: אנונימית

תודה על המענה! בהמשך לתוצאה הזו עשיתי בדיקת אקו לב אצל קרדיולוג שראה את הלב ואמר שהכל מצוין. הוא לא ראה מוקד אקוגני. בנוסף, הייתי גם בבדיקת מעקב אצל רופאת המשפחה שביצעה אולטרסאונד ואמרה שהיא רואה CPC אבל לא רואה מעי אקוגני (בניגוד למה שראתה הרופאה בסקירה המאוחרת). האם יש בדברים הללו כדי להפחית את הדאגה?

18/04/2023 | 10:10 | מאת: רותי

שלום ד"ר רציתי לדעת באיזה שבוע מתפתח הצרבלום בעובר?

הצרבלום מתפתח משבוע מוקדם בהריון אבל באולטרהסאונד ניתן לראות את סיום התפתחותו (בעיקר של הורמיס שמחבר בין שתי האונות של הצרבלום) מאוחר יותר (אפילו בשבוע 22).

12/04/2023 | 00:25 | מאת: חן אלגה

AFP 1.97 HCG 1.64 Estriol 1.26  תוצאה סטטיסטית לפי גילי 1-550 ולפי שכלול של בדיקות 1-2500 אני בת 33 בשבוע 21 פלוס ולאחר שקיפות גבולית 2.7 רציתי לדעת האם זה תקין אשמח למענה תודה

התוצאה תקינה. האם בצעת דיקור מי שפיר? ציפ גנטי? אקסום?

12/04/2023 | 10:58 | מאת: חן אלגה

לא ביצעתי כי לא קיבלתי המלצה משום רופא מכיוון שהבדיקות יצאו תקינות גם לאחר השקיפות נעשה סקירה מוקדמת ומכוונת ולאחר ייעוץ גנטי הוסבר שבמידה והחלבון עוברי יוצא תקין לא תינתן המלצה וכך קרה עקב החגים והחוסר תפיסה של היועצת רציתי סך העל לקבע מענה על תוצאות ומודה לך על המענה

12/04/2023 | 11:04 | מאת: חן אלגה

זאת אומרת שהוסבר לי שלאחר הבדיקות שנעשו לאחר שאבצע חלבון עוברי ולאחר התוצאה זה יהיה שיקול שלי שנשלח המלצה אך היא לא מספקת ובהתאם לזאת לא הובטח שהביטוח יכסה את סכום הבדיקה ובכן מאחר שעשיתי רציתי לבצע אך כמובן שברצוני לעשות אך ללא הספקתי ומשהו נוסף שרציתי לדעת הוא ראיתי בתוצאות שהestriol נמוך מה HCG יש סיכוי לתסמונת זה נכון?

או שזה אמור להיות נמוך מהערך היחסי שרשום אני מתנצלת על החפירה פשוט לראשונה אני נתקלת בדבר כזה גם לאחר לידות קודמות שלי מצטערת ומודה לך

14/03/2023 | 14:46 | מאת: Avia

בסקירההמוקדמת נצפה מעי אקוגני חדר שמאל הרוםה לא ייחסה חשיבות מאחר ושקיפות תקנה וחלבון עוברי תקין בסקירה המאוחרת שבוע 22+4 עדיין נצפה מוקד אקוגני בלב ובנוסף הרופא אמר כי עצם הירך קצרה בשבועיים אחוזון 5 אשמח לדעת מה עושים מכאן מאחר ויש שני ממצאים? האם זה מעיד על מום בעובר בעיה גנטית ? האטה בגדילה ?

אלה אכן שני ממצאים שיש להתייחס אליהם. לא בהכרח בעייה גנטית אבל בוודאי שדורשת בירור. אם בצעת דיקור מי שפיר יכולה להיות רגועה ולהמשיך במעקב עצמות ארוכות. אם לא עלייך לפנות לייעוץ גנטי

14/03/2023 | 10:11 | מאת: רותי

שלום בת 26 ביצעתי בדיקת חלבון עוברי בשבוע 17+3 התוצאות: 0.20 - 1.99 0.63 31.1 ng/mL AFP 0.16 - 2.99 2.07 51.9 U/mL HCG 0.16 - 4.00 0.84 1.2 ng/mL Estriol נכתב: תסמונת דאון: הסיכון הסטטיסטי לפי גילך בלבד 1300:1 הסיכון הסטטיסטי לפי גילך בשילוב תוצאות הבדיקות 1:410 הביוכימיות לטרוזמה 18 הסיכון הסטטיסטי לפי גילך בשילוב תוצאות הבדיקות 1:10000 הביוכימיות סיכון מוגבר לתסמונת דאון (סיכון מחושב גבוה בהשוואה לסיכון על פי גיל). עלייך לפנות בהקדם האפשרי למרפאה לייעוץ גנטי בתאום עם הרופא המטפל. כמובן שאפנה ליעוץ אבל נלחצתי מאוד ואני לא מפסיקה לבכות. מה עושים האם באמת המצב גרוע?:(

14/03/2023 | 10:14 | מאת: רותי

נאמר לי שהסקירת תקינה וראו את כל האיברים אך בנוסף נאמר לי שיש ציסטה פלקסוס בשני הצדדים גודל 7 ו8 מ"מ. ושבגלל זה גם צריך לפנות לייעוץ

אין לך מה לבכות. צריך לעשות דיקור מי שפיר ורוב הסיכויים שיהיה תקין. אם את מעוניינת התקשרי למזכירתי 0545448999 ונבצע לך הדיקור. בהצלחה

09/03/2023 | 00:49 | מאת: תאיר

היי ביצעתי סקירת מערכות מוקדמת נמצאת בשבוע 15 להריון שקיפות עורפית יצא לי 0.8NT ובסקירה רשום בסיכום מוקד אקוגוני חדר שמאל האם יש סיבה לדאגה ?

09/03/2023 | 00:54 | מאת: תאיר

יש לציין אני בת 23

13/02/2023 | 20:18 | מאת: שני

שלום, בסקירת מערכות מכוונת בשבוע 28+2 הודגמו: -מעי מעט אקוגני. -מערכת מאספת כפולה בכליה ימין. - מוקד אקוגני בחדר שמאל של הלב. -קיבה מוגדלת לפי גולדשטיין 33.4 מ״מ אורך מעל 2 סטיות תקן, רוחב 14.8 מ״מ תקין, AP היה 21 מ״מ מעל 2 סטיות תקן. מה המשמעות של הממצאים בקיבה ומעי? צ׳יפ גנטי תקין, בדיקת אקסום טריו תקינה, אקו לב תקין. תודה רבה על המענה

אכן יש מגוון ממצאים. ברגע שבצעת אקסום מרבית החששות מאחורייך אבל הייתי פונה שוב לייעוץ גנטי ומגיע לסקירה שלישית בשבוע 30-32 על מנת לעקוב אחר הממצאים

09/02/2023 | 08:04 | מאת: מודאגת מאוד

שלום רב, בסקירת מערכות מוקדמת אתמול בשבוע 15+2 נצפתה קיבה קטנה. אני מאוד מודאגת וקבעתי תור חוזר למחר לראות את הקיבה. מה הסיבה שהקיבה קטנה? אני לא רגועה. רקע : אני בת 30 ויש לי בבית שני ילדים בריאים ברוך השם.

לא כל קיבה קטנה זה ממצא חריג. צריך לראות אם גם בבדיקה החוזרת יש אותו ממצא ואז צריך לוודא את תקינות הוושט וכו

31/01/2023 | 15:25 | מאת: מרים

שלום, בת 24, הריון שני. בסקירת מערכות מאוחרת שבוצעה בשבוע 21 להריון (ע"פ הסקירה: גיל הריון 22+4), נראו חדרי המוח ימני 8 מ"מ שמאלי 7.6 מ"מ. הופנינו לבדיקה מכוונת למעקב בשל גודל חדרי המוח. כעבור 3 שבועות, שבוע 24 להריון (ע"פ הבדיקה: גיל הריון 25+2), גודל חדרי המוח ימני 7.7 מ"מ, שמאלי 7.8 מ"מ. כמו כן csp 2.5 מ"מ. הופנינו לייעוץ אצל מומחה נוסף על מנת לשלול SOD. וכן המשך מעקב על חדרי המוח. אנחנו חוששים ולחוצים מאוד, ולא כ"כ מבינים את תמונת המצב. נשמח מאוד להסבר - עד כמה עלינו להיות מודאגים, מה הסיכוי ללידת ילד בריא לחלוטין, והאם יש קשר בין הממצאים. תודה רבה מאוד!! (יש לציין - לא ביצענו סקירה מוקדמת, שקיפות עורפית ודיקור מי שפיר)

כל הממצאים שפרטת אינם מסוכנים פרט ל-sod. לא ראיתי כתוב מה הממצאים שהובילו את הרופא לכתוב זאת אבל כמובן שאת חייבת סקירת מורחבת ומכוונת בהקדם האפשרי בהצלחה

31/01/2023 | 18:34 | מאת: מרים

הרופא חשש לSOD בגלל הcsp - שהיה לדבריו צר מדי לשבוע זה של ההריון - 2.5 מ"מ. האם זה חשש סביר?

19/01/2023 | 10:46 | מאת: שאלה

הריון שלישי בת 34 שבוע 16. בסקירה הכל תקין פרט ל2 ממצאים: 1. 2 כלי דם בחבל טבור במקום 3 ו2 ציסטות במוח בגודל 4 מ"מ ו5 מ"מ. ממה שקראתי כל אחד מהממצאים מאוד שכיח אך לא קיים מידע בדבר 2 הממצאים יחד. בכוונתי לבצע דיקור מי שפיר, אך חוששת כי ממצאים אלו הינם סימפטום לדברים שאינם מתגלים בבדיקת מי שפיר (כמו אוטיזם). האם הדבר יכול להעיד על בעיות שלא ניתן לזהות בדיקור מי שפיר/סקירות נוספות?

אין קשר בין הממצאים הללו לאוטיזם ובוודאי ששני ממצאים שכיחים אלה אינם קשורים לתסמונת. לכי לייעוץ גנטי בצעי דיקור מי שפיר וכן אקו לב עובר ונקווה לתשובה תקינה. אם את מעוניינת הטלפון של מזכירתי 0545448999

17/01/2023 | 11:14 | מאת: שרה

היי עשיתי בדיקת חלבון עוברי אבל הבנתי שתאריך ההריון משפיע על התוצאה. בסיכום של התוצאה החלבון עוברי קצת גבוה 2.2, אבל התאריכם לא מובנים ושונים. גיל הריון לפי ו.א: 17w + 5d גיל הריון (ביום לקיחת הדם) לפי US: 18W+ 4d גיל הריון לחישוב הסיכון: 6d + 17W ** איזה תאריך לקחו בחשבון לתוצאה והאם זה משנה? כי גיל ההריון ביום לקיחת הדם היה 17+5 ולא כמו שרשום.

לא עד כדי כך משפיע ההבדל הנ"ל

04/01/2023 | 15:09 | מאת: ADAM

היי , בממצאים נכתב : בלב - נצפה מוקד אקוגני בחדר שמאל וכן נצפה ממצא המתאים ל ARSA יתר הסקירה לא נמצאו ממצאים . ( בעתיד נעשה מי שפיר וצ'יפ גנטי ) יום לאחר הבדיקה יצרו איתנו שוב קשר וביקשו שנגיע לבדיקה חזורת עי מנהל המחלקה ( ביהח מאיר ) מה יכולה להיות הסיבה שיש לחזור לבדיקה נוספת ? יש מקום להילחץ ? במה מדובר ?

מצטער שראיתי רק עכשיו את שאלתך. אלה שני ממצאים "רכים" ואם את מבצעת דיקור זה ייתן מענה לממצאים אלה. לא הייתי יותר מדי מודאג.

22/12/2022 | 17:13 | מאת: נוי

היי בשבוע 31.1 עשיתי הערכת משקל הfl יצא 58.3 שזה מתאים לשבוע 30.3 היום אני בשבוע 36.1הfl יצא 63.9 שזב מתרים לשבוע 33 יש מקום לדאגה?

יש מקום לבצע סקירה מכוונת לשלד ולכל העצמות הארוכות לראות את גובה ההורים ואז לראות אם יש מקום לבצוע בדיקות נוספות.

18/12/2022 | 10:35 | מאת: סקירה מכוונת

שלום בשבוע 30 בבדיקה שגרתית התגלה כי עצם הירך קצרה בשבועיים, סקירה ראשונה ושניה הכל היה תקין. ז"א האטה בצמיחה אך רק בממצא בירך ,נשלחתי לסקירה מכוונת יצא שקטן בשבוע וחצי בערך, הרופא כתב שעצם ירך וזרוע אחוזון 7. מעבר לזה שהכל תקין אך להפנות ליעוץ גנטי. יש לציין כי אני נמוכה. מה עלי לעשות עם המידע הזה? מחכה לתגובה ממכון ליעוץ גנטי בנתיים.

לא נראה שיש כאן בעייה רצינית גם כי הפער לא כזה גדול וגם כי את מציינת שאת נמוכת קומה. לכי לייעוץ גנטי שיראה את כל הנתונים אבל לדעתי כם הוא ירגיע אותך

11/12/2022 | 19:55 | מאת: לירן

שלום דוקטור, מתלבטים בנוגע לביצוע בדיקת NIPT/מי שפיר לאור הנתונים והממצאים הבאים: * גילה של בת זוגי בעת הלידה - 30. * סיכון לפי שקיפות עורפית + גיל - 1:4900 * סיכון לתסמונת דאון בחישוב שקיפות עורפית + סקר ביוכימי ראשון - 1:1100 * סיכון לטריזומיה 18 בחישוב שקיפות + סקר ביוכימי ראשון - 1:100000 * בבדיקת נשאות האם למחלות גנטיות טרום כניסה להריון לא נמצאה שום מוטציה. * מדובר בהריון שהחל עם שני שקים, עובר אחד לא התפתח ובבדיקת ה-US האחרונה (שבוע 17) השק טרם נספג. ההתלבטות היא האם לבצע בדיקת NIPT מורחבת הבודקת 17 תסמונות נפוצות של מצבי עודף, שוני וחסר כרומוזומי באחוזי דיוק שונים (מרבית התסמונות הנפוצות 99%) + מקטעים עודפים/חסרים בגודל 7mb ומעלה. האם נכון להתחיל עם ה-NIPT ואם יוצאת טוב לוותר על מי השפיר? תודה!

בדיקת nipt ״שוללת״ (יש לזכור שזו בדירת סקר) בסבירות גבוהה תסמונת דאון והרבה פחות תסמונות אחרות. בדיקור מי שפיר נבדק הציפ הגנטי שבודק עוד כ-200 תסמונות גנטיות מעבר לתסמונת דאון ועלול להיות לא תקין ב-1:150!! בדיקות. אלה הנתונים וההחלטה לכן היא שלכם. אני יכול לעזור בביצוע לא בהחלטה. בהצלחה

08/12/2022 | 17:36 | מאת: שני

שלום רב, בסקירת מערכות בשבוע 19 נצפתה קיבה מוגדלת לפי כסיף במימד האורך מעל אחוזון 99. 23.1*11.3* 12.4 מ״מ. הפנו ליעוץ גנטי למרות שביצעתי מי שפיר ואני ממתינה לתוצאות, ביצעתי בדיקת פיש ל5 כרומוזומים שיצאה תקינה. מה יכולה להיות המשמעות של קיבה מוגדלת? מציינת כי בנוסף ישנו מוקד אקוגני בלב בחדר שמאל שנצפה בשבוע 16. תודה רבה

קיבה מוגדלת במרבית המקרים אינה מלווה בדברים פתולוגיים בעיקר אם זה ממצא יחיד. יחד עם זאת במקרים פחות שכיחים זה עלול להוות סימן לבעיות אחרות במערכת העיכול (כמו למשל חסימה בשוער שזה ממצא לא חמור) שיצוצו בהמשך ולכן זה דורש המשך מעקב וסקירות. כמובן בהנחה שהבירור הגנטי תקין (כולל אקסום). בהצלחה

04/12/2022 | 16:56 | מאת: דנה

קיבלתי היום תוצאות של סקר שליש שני AFP- 0.90 HCG- 3.07 Estirol- 0.65 בת 33 סיכון לפי גיל 1:580, סיכון בשליש הראשון 1:340 סיכון משוקלל של שתי הבדיקות 1:95 שקיפות עורפית תקינה סקירה מוקדמת תקינה בתוצאות הבדיקה הנוכחית ציינו שיש לי תלסמיה מיינור ולוודא שבוצע ייעוץ גנטי בעניין. לחוצה מאוד מהתוצאות! אשמח לחוות דעתך.

לפי הסיכון המשוקלל מומלץ לבצע דיקור מי שפיר. אם את מעוניינת את יכולה להצקשר למזכירתי 0545448999. בהצלחה

29/11/2022 | 11:06 | מאת: לי

שלום רב, אני בת 26 , הריון שלישי אחרי 2 לידות תקינות. ביצעתי סקירה ראשונה וחלבון עוברי שיצאו תקינים. כעת, בסקירה מאוחרת שבוע 23+0 ראו את הממצאים הבאים: 1. מאחורי הקיבה מדגימים מוקד אקוגני קטן בין הקיבה לטחול. (יש לצין כי היקף הקיבה נראה יותר אקוגני מהרגיל עם מבנה קיבה תקין ותוכן קיבה צלול) אקוגניות של המעי תקינה ללא הרחבה וכן כבד וטחול אינם מוגדלים ובעלי רקמה תקינה. 2. המוח: החדרים הליטראלים נמדדו ימין 5.6 שמאל 7.6 האסימטריה קלה אך מוגדמת גם בגובה הקרניים הקידמיות עם קרן שמאלית מעט מרובעת וסטיה קלה בcsp. אציין כי אני ובעלי ביצענו דור ישרים(בדיקה גנטית הכוללת שלילת סיסטיק פיברוזיס) אני חוששת מאד ואשמח לשמוע את חוות דעתך. תודה מראש

הממצאים שציינת אינם ספציפיים וכרגע לא חושב שמדאיגים. מומלץ לבצע סקירה חוזרת עוד 2-3 שב לראות אם יש שינוי בממצאים. בינתיים הייתי עושה בדיקת TORCH (לזיהומים) שאני מניח שכבר בצעת אצל הרופא המטפל. אם תצטרכי עזרה בסקירה צלצלי למזכירתי 0545448999. בהצלחה

29/11/2022 | 08:38 | מאת: עינת

שלום, אני בת 39, הריון ראשון. עשיתי בדיקת ניפט שיצאה תקינה לגמרי, שקיפות עורפית גם עם תקינה (1.8) ואז בסקר הראשון הנתונים היו- FBHCD 38.23 NG/ML, 0.95 mom NT 1.8 mm, 1.69 mom PAPP-A 3838.88 MU/L, 1.58 mom. הסיכון המשולב לתסמונת דאון 1:410. לפי הגיל 1:146. השבוע עשינו סקירה מוקדמת באופן פרטי והרופא אמר נהכל נראה מותאם ותקין. מתלבטים מאז אם לעשות מי שפיר אם שזה נראה תקין?

שלום לך. גילך מעלה הסיכון לבעיות כרומוזומליות כמו תסמונת דאון שאותה שללת (כמעט בוודאות) בעזרת ה- NIPT. אבל, דיקור מי שפיר בודק גם את הצ'יפ הגנטי שעלול להיות לא תקין בכ-150!! נשים גם צעירות. לכן זה צריך להיות השיקול שלך - האם לסכן חלילה הפלה מהדיקור או לסכן ללדת ילד עם בעייה גנטית כלשהיא. בהצלחה. אם תרצי פרטים נוספים יכולה להתקשר למזכירתי 0545448999

09/11/2022 | 21:37 | מאת: דנה

שלום, כרגע אני בשבוע 6+2 באולטרסאונד עובר עם דופק. (תואם ל6+1). בעבר היה לי הפסקת היריון עקב עובר עם תסמונת דאון. רציתי לדעת אם הערכים של הבטא hcg בהריון הנוכחי נחשבים לגבוהים. היות ובודקים את אותו ההורמון בהמשך והוא באמת גבוה כשיש תסמונת דאון. כעת אני חוששת בגלל שהערכים גבוהים שזה יכול להיות שוב סימן לא טוב. ערכי בטא: שבוע 4- 128 שבוע 4+2- 535 שבוע 4+4- 1,854 שבוע 5- 8,400 שבוע 5+3- 21,120 תודה רבה

מנש אין לך מה להקיש מערכי b בתחילת ההריון והסיכון לתסמונת דאון. מבין את החשש שלך אחרי ההריון הקודם אבל זה מנש לא קשור. אם את רוצה למצות את האביון מוקדם ככל האפשר בצעי nipt בשבוע 11 ובואי לסקירה מוקדמת בשבוע 13. בהצלחה

04/11/2022 | 13:59 | מאת: לילך

שלום, אני בשבוע 34 להיריון וכך יצא בבדיקות (גיליתי שגם לפני חצי שנה הבדיקות יצאו כך. בפעם הקודמת הרופא נשים לא אמר לי כלום והיום רופאת המשפחה התקשרה לומר שאני חייבת ליצור קשר עם רופא הנשים.) CMV IgG - שלילי CMV IgM - חיובי CMV IgM(Add.-VIDAS) - שלילי מה זה אומר בפועל? תודה רבה

לפי התוצאות לא מדובר בזיהום פעיל. לדעתי אין סיבה לדאגה אבל הייתי מתייעץ בשבוע הבא עם זיהומולוג

< 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > ... 11