פורום אורתופדיה - בעיות בעמוד השדרה

שלום. לאחר מספר חודשים של כאבים כתוצאה מפריצת דיסק וטיפולי מתיחות ופיזיוטראפיה שלא הביאו להקלה רבה ממליצים לי עכשיו הזרקות, תוך ציון שיש בהן תשעים אחוז סיכוי ועשרה אחוז סיכון (לפגיעה בעמוד השדרה). מה דעתך והמלצתך בנדון? בתודה מראש...

אחוז הסיכון שאני מכיר לגבי הזרקות אפידורליות נמוך בהרבה מ 10%. לגבי אחוז ההצלחה הייתי אומר ש 90% נחשבים למספר מוגזם אלא אם כן אתה מגדיר הצלחה כהעדר סיבוכים ו"יציאה בשלום" מחווית ההזרקה. באופן כללי, אופצית הטיפול בזריקה אפידורלית נחשבת לקבילה במקרים של פריצת דיסק. מחקרים הראו שיעילותה טובה בד"כ בתקופה המוקדמת של המחלה ולא כעבור מספר חודשים. אני סבור כי אם האלטרנטיבה לזריקה היא ניתוח, שווה לנסות הזרקה אחת לפחות לפני כן.

שלום ד"ר. בצילום רנטגן צווארי שביצעתי התשובה היא: "העדר הלורדוזיס הפיזיולוגי הצווארי" מה זה אומר ואיך אמור להשפיע בהווה ובעתיד? בתודה על התשובה צחי.

אגב, אצלי היה משהו דומה בבדיקת CT (ישור הלורדזיס), וזה נעלם בבדיקת ה- MRI שלושה חודשים אחרי...

מה זה הלורדוזיס?

לכל המתעניינים בלורדוזה הצווארית - נא דלגו לתשובתי ליוחנן בנושא עמוד השדרה הצווארי מ 26.12.03

שלום ותודה על התשובה אני מטופל בעזרת מכשיר ה HALO ובתשובתך לא הוזכר כלל מה דעתך באשר ליעילותו??? בברכה.

מכשיר ה HALO מיועד למצבים בהם אנו רוצים אימוביליזציה (חוסר תנועה) כמעט מוחלטת של עמוד השדרה הצווארי. אנו מטפלים באמצעותו בד"כ בשברים של החוליה הצווארית השניה הדורשים תנאים אופטימליים לריפויים. כאשר מדובר בשימוש במכשיר ככלי להשארת עמדה משוחזרת של שבר במקומה בגובה שאתה מדבר עליו שמור הדבר לשברים מאוד לא יציבים שלגביהם קיימת התלבטות מלכתחילה לגבי ניתוח כפתרון אולטימטיבי.

שלום ד"ר קודם כל ברכות לפתיחת הפורום. התגלה אצלי בקע דיסק L4 L5 בזמן שאני מקבלת התקף בכאבי גב זה מקרין לי לרגל שמאל וגם לתחושה מסויימת במפשעה שאני לא יודעת להסביר אותה האם ישר קשר בין השנים והאם זה מצב מסוכן

בהחלט ייתכן קשר אפשרי בין השניים. הכל תלוי בגודל הדיסק הפרוץ ובמידת הלחץ העצבי. מסוכן זה בד"כ לא אלא אם כן יש הפרעות במתן שתן או צואה.

שלום דר בדיקת סי טי העלתה כי יש לי הצרות בנקב הבין חולייתי בין חוליות L5 L5 כיצד ניתן לפתור את הבעיה ואם כירופרקט יכול לעזור

אין כל מניעה לנסות טיפול כירופרקטי. במידה ואין הקלה ניתן לבצע הזרקת סטרואידים למעטפת השורש העצבי - פעולה הנעשית במרפאת כאב. במידה ואין כל שיפור וזה ממשיך לכאוב אפשר לשקול טיפול ניתוחי.

שלום רב רציתי לדעת האם יתכן בשל בעיות אורטופדיות כלשהן יתכן קושי בנשימה או קוצר נשימה??

1. מחלות הגורמות לחולשת שרירים הן בשל פגיעה בתאי השריר והן בשל פגיעה בעצבוב לשריר. 2. עקמות בדרגות גבוהות מאוד וכאלה המתחילות בגיל צעיר מאוד.

שלום ותודה על ההתיחסות השבר הינו שבר בחוליות C6 C7 כאשר C6 היה לא יציב לאחר מתיחה של כמעט שבועיים למשקולת של 10 ק"ג חזר למקום. אין בעיה עם תנועה של שאר חלקי הגוף בברכת יום טוב.

אם צילום הביקורת מראה שעמדת החוליה השבורה תקינה ניתן לנסות ולהמשיך טיפול בצווארון פילדלפיה או במכשיר הנקרא SOMMI המסוגל לשמור בצורה טובה על מיתאר עמוד השדרה.

ד"ר אוחנה שלום, אני בן 38 וסובל באופן כרוני מכאב גב תחתון המתבטא בהגבלת תנועות מסוימות (כמו הורדת הראש קדימה בישיבה). אחת לכמה חודשים יש לי התקף בלתי נסבל שנמשך כמה ימים ללא הקרנה לרגלים. לא איפשארו לי בקופ"ח לבצע CT כך שאין לי אבחנה מסודרת. נאמר לי כי זה לא משנה אם זו בעיית מפרקים, בלט או פריצת דיסק כי הרי הסמפטומים זהים וכך גם הטיפול וההתנהגות. שאלתי היא האם ריצה קלה של 30 דקות שאני מבצע 3-4 פעמים בשבוע מחמירה באופן הדרגתי את מצב הגב שלי מבלי שאני מודע לכך? תודה יוסי

תשובתי חיובית. ריצה היא אחת מהפעולות הספורטיביות העשויות לגרום לנזק ויברטורי מצטבר לדיסק ולהחמיר כאבי גב. נסה להחליפה בהליכה או לחילופין לרדת בעומס הריצה שהנך מבצע.

אני עומדת לעבור ניתוח גב שבו מושתלים 4 מסמרים אני בת 55 ובריאה בדרך כלל יש לי המון חששות לגבי הניתוח עצמו וההחלמה ממנו. אני מעוניינת לדעת האם קיימת שיטה אחרת ללא מעורבות כירורגית לטיפול במצבי ואם כן מה הן ובאם לאו ברצוני לשאול מהם הסיכונים בניתוח מסוג זה ומהם אחוזי ההצלחה .

ממכתבך אני מבין כי הומלץ לך לעבור ניתוח קיבוע. ניתוח זה מוצע כפתרון אפשרי למגוון מסויים של מחלות עמוד שדרה. בהיעדר פרטים לגבי מחלתך הבסיסית לא אוכל לייעץ לגבי חלופות לניתוח. לעניין הסיכונים הטמונים בסוג זה של ניתוח ראי תשובתי לשמואל בנושא קיבו מתני בדפים קודמים של פורום זה.

שלום רציתי לדעת מה הטיפול המומלץ לשבר בחוליות C6 -C7 אפשר לציין כי הסתובבתי עם השבר כשבוע היות ולא גילו זאת בצילום הראשון ומה המשמעויות להמשך בברכה

המשמעות העיקרית של שברי עמוד שדרה יכולה להיות אחת מהבאים: 1. כאב הנמשך תקופה מסויימת עד לריפוי השבר 2. התחברות השבר בעמדה לא תקינה שעשויה לגרום לבעיות בעתיד. 3. פגיעה עצבית בדרגות משתנות עד לשיתוק מלא. למזלנו, מרבית שברי עמוד השדרה נכללים בקטגורחה מס' 1 או 2. מיעוטם נכנס לקטגוריה מס 3. כאשר גורם השבר לפגיעה עצבית או לפגיעה משמעותית בצורת עמוד השדרה קיימת אינדיקציה לניתוח. במצבים בהם הפגיעה יכולה להישלט באמצעים חיצוניים (חגורות ואמצעים דומים) ייעשה כך הדבר. מדבריך לא ברור באיזה סוג של שבר מדובר לפיכך לא אוכל להתייחס עניינית לסוג הטיפול המומלץ

בהמשך לתשובה שלך כאן שנימולים בפנים - מקורם אינו מהצוואר: 1. כיצד ששינוי מנח צוואר (הרמה כלפי מעלה) כורמת/מגבירה נימולים בפנים ? 2. כיצד יתכן שלחיצות ידניות בשריר באיזור המעבר הקרניו-צרוויקלי גורם לנימול בפנים (בתקופה הקשה של הנימולים גם בגפיים) ? 3. האם תיתכן בעיה במעבר הקרניו-צרוויקלי שהודגם ב- MRI כתקין שגורמת לסימפטומים ? תודה מראש.

1. כל שינוי במנח הצוואר משפיע על מצב הגולגולת. 2. כפי שכבר הסברתי: עצבוב הפנים מגיע ישירות מהגולגולת ואינו עובר דרך עמוד השדרה הצווארי. 3. תופעת הנימול אינה מתרחשת רק כתוצאה מלחץ. התופעה עשויה לקרות גם במצבים חולניים שונים של מערכת העצבים שאינם נובעים מלחץ כלשהו, אפילו תרופות מסויימות יכולות לגרום לה. כדאי שתיבדק ע"י נוירולוג שיברר את סיבת הבעיה לעומקה.

ד"ר אוחנה שלום, עברתי ניתוח SCOLIOSIS לפני כ-3 שנים האם כתוצאה מהניתוח עלול להיות כאבים?מה ניתן לעשות בדבר? האם יכול לחזור למרות שיש קיבוע? הינני בת 14 וחצי שנים. תודה על שיתוף הפעולה.

דרך כלל סיכוי הישנות העקומה אחרי ניתוח הינם נמוכים. כאבים חולפים לאחר ניתוח עקמת אפשריים. כל זמן שאין מדובר בכאב קבוע ההולך ומתגבר. במצב זה יש צורך בבירול לשלילת מצבים כמו חוסר חיבור של החלק המקובע, התרופפות של המשתל או זיהום.

דר' אוחנה... תודה רבה על תשובתך והיחס.... בתודה נופית...

לפני כשלוש שנים, לאחר כאבים בצואר עם הקרנה ליד שמאל, עשיתי MRI שבוצע בשיטת TSE בשקלול T2,T1 במישור סאגיטאלי ואקסיאלי התוצאה: סיגנל לשד החוליות תקין בגובה המרווח C5-C6 קיים בלט דיסק אחורי עם זיזים נלווים לוחצים על קדמת השק, על חוט השדרה ועל מוצא העצב ההיקפי משמאל. בגובה C7-C6 נראית פריצת דיסק אחורית פורמינאלית משמאל הלוחצת על קדמת השק, על חוט השדרה ומשיקה למוצא העצב ההקפי משמאל אין לראות עוצמת אות חריגה בחוט השדרה. ביתר המרווחים מבנה שמור

המשך השאלה לאחר טיפול במשכחי כאבים לא עשיתי טיפול נוסף. לאחרונה חזרו הכאבים האם יש טיפול נוסף מלבד ניתוח? תודה

יתן לנסות פיזיותרפיה או רפואה משלימה. עיקרו של דבר: ניתוח יהיה מוצדק רק בהתקיים אחד משני התנאים הבאים: 1. פגיעה עצבית משמעותית. 2. כאב חזק בזרוע הגודם לסבל ניכר והנמשך למעלה משלושה חודשים.

שלום, אני בן 27, בד"כ בריא, ועוסק בפעילות ספורטיבית. לאחר עמידה ממושכת (חצי שעה או יותר), הגב התחתון שלי מתחיל לכאוב. הכאב הוא באיזור עמוד השידרה. עוד דבר - כאשר אני עובד על גמישות (במסגרת הפעילות הספורטיבית), אני מרגיש כאב בשרירים של הגב התחתון, כאילו הם מאד תפוסים. האם שני הדברים קשורים? מה יכולה להיות הבעיה? בתודה מראש

ירב הסיכויים שמקור הכאב הוא שרירי ונובע עבודת שריר לא נכונה שתרגול ופיזיותרפיה יסייעו לה להשתקם. יחד עם זאת קיימת אפשרות שמדובר בבעיה אורגנית של עמוד השדרה. עצתי לך: גש להיבדק ע"י אורתופד ובצע צילום של עמוד השדרה המתני. באים תתקבלנה תשובות תקינות הרי שקרוב לודאי כי אפשרות א' שהעליתי היא הסיבה.

בתאונת דרכים ניפגעתי במה שניקרא "צליפת שוט" חזקה.מאז אני סובל מכאבי ראש חזקים המתחילים בעורף לכיוון הקדקד וסחרחורות.נוירכרורג שראה אותי אמר שכניראה יש פגיעה בעצבים האוקצפטליים.מהם עצבים אלה והאם הנזק הפיך.

עצבים האוקסיפיטליים הינם עצבים תחושתיים בעיקר היוצאים מחלקו העליון של עמוד השדרה הצווארי לכיוון החלק האחורי של הקרקפת. גירוי דלקתי שלהם עשוי לגרום לתסמונת הנקראת: נוירלגיה אוקסיפיטלית המתבטאת בכאב מטריד ולולחץ בחלק האחורי של הקרקפת. הגיוני שמה שנאמר לך נכון שכן תופעה זו אפשרית בין היתר גם לאחר חבלה במננון צליפת השוט. טיפול אפשרי: עיסוי מקומי במשחות מחממות או נוגדות דלקת, פיזיותרפיה ועיתים הזרקה מקומית של קורטיזון.

האם העצבים מחלימים מעצמם ? האם מדובר בלחץ על עצבים או מחלה של עצבים ?

שלום ד"ר האם יתכן שבתוצאה של בדיקת סי טי תראה של בלט דיסק חוזר אך יהיה מדובר למעשה בצלקת של כריתת דיסק אודה לתשובתך חיים

בהחלט כן. למעשה, הדרך היחידה כיום להבדיל בין רקמה צלקתית (בדיסק שנותח) לפריצת דיסק חוזרת היא רק ע"י בדיקת MRI (הדמיה בעזרת תהודה מגנטית) משולבת בהזרקת חומר מיוחד הנקרא גודוליניום.

שלום ד"ר שתי שאלות אחת למה הכוונה אמפרסיה, ושניה מה הקשר בין רופא נוירולוג לפריצת דיסק אודה לתשובתך המהירה

1. אימפרסיה = לחץ. משתמשים במושג זה לתאר לחץ של עצם או דיסק על חוט השדרה. 2. אין קשר מעבר לעובדה כי נוירולוג (כמו גם רופא משפחה, אורתופד ועוד..) מסוגל לאבחן פריצת דיסק ולהתוות טיפול סימטומטי מתאים.

עברתי לפני 4 חודשים נתוח לבלט דיסק. לאחר רגיעה בכאבים, חזרו לי הכאבים והתברר לי כי חזר לי והופיע לי בלט דיסק במקום שנותח L5 L5 וכן נוצר לי בלט דיסק נוסף גם ב L3 . למה הכונה אמפרסיה על הדיסק,והצרות המרווח הבין חולייתי. האם רצוי לפנות לכירופקטר לטיפול בבעיה למרות שעברתי טיפול פולשני

יני רואה מניעה בפניה מעין זו לכירופרקטור מקצועי ומוסמך. אני סבור כי במידה וכאבייך לא ישתפרו לאחר טיפול שכזה לא יהיה מנוס ממפגש חוזר עם מנתח גב לבדיקת אופציות טיפול נוספות. בהצלחה.

שלום רב! אני חייל, בן 20, ובריא בד"כ. לפני כחודשיים לערך, עברתי תאונת דרכים. מאז, אני סובל מכאבי גב חוזרים ונשנים, שבהתחלה היו בעיקר בשרירים בגב תחתון, אך בשל הזנחה וחוסר טיפול, החלו לי גם כאבים בעצמות בגב עליון, ובמרכז הגב (שם אני נתקל רבות בהרגשה של גב 'תפוס') בבירכיים, ובקרסול ימין. במיפוי עצמות, לא היו ממצאים ברורים: עמ"ש לכל אורכו- ללא ממצא פתולוגי מלבד הדגשה של זיזים ספינליים לימידריים היכולה לנבוע ממתח שרירי מוגבר. גפיים עליונות - ללא פתולוגיה מוקדית ברורה. גפיים תחתונות - קליטת ייתר קלה באזור המלאולוס המדיאלי של קרסול ימין, ייתכן עקב חבלה מקומית. הדגשה דיפוזית קלה של פיקות הבירכיים - ייתכן עקב הפרעה פטלופימורלית. שום אורטופד צבאי לא מצא לנכון להסביר לי את פרוש הממצאים הנ"ל, אך מאז עברתי טיפול פיזורתרפיסטי והידרותרפיסטי, נטלתי אטופן, אך מאחר והכדורים נגמרו לאחר עשרה ימים חזרתי ליטול מוסקול ואופטלגין נוזלי, ולמרות כל זאת, הכאבים חוזרים ונשנים בעת מאמץ,- אפילו קל, או ישיבה ממושכת. יש לציין כי בניגוד למצב שבו הייתי מייד לאחר הפגיעה, יכולת התנועה שלי היום היא יחסית בסדר, אך ישנם כאבים כאשר אני כפוף זמן מה, וכו'. יש לציין גם כי התפקיד בו אני משרת, כרוך בעבודה פיזית רבה, והרמת משא כבד. מה לדעתך עליי לעשות, ולאיזה טיפול עליי לפנות? אנא, אל תחסוך בהסברים, יש מספיק רופאים צבאיים שעושים זאת, ומשאירים אותי חסר אונים. בתודה עצומה מראש...

כאבים מהסוג שהנך מתאר הינם תופעה שכיחה לאחר חבלות "יבשות" בעקבות תאונת דרכים. ע"פ הממצאים שהצגת קרוב לודאי שלא שברת עצמות כלשהן ולפיכך הכאב נובע מאותן חבלות שציינתי. איני רואה טעם בביצוע בדיקות דימות נוספות שכן אלו שכבר עשית שוללות מחלה משמעותית כלשהי בשלד או בעמוד השדרה. הטיפול עליו אני ממליץ בד"כ הוא פעילות גופנית ופיזיותרפיה. ניתן ליטול נוגדי דלקת בעת התלקחות משמעותית של הכאבים.

תודה רבה על תגובתך המהירה. הינני מצוי בטיפול מתמשך של פיזותרפיה והידרותרפיה, אך כאשר אני מבצע מאמץ כלשהו, או ישיבה/עמידה/הליכה ממושכת, הכאבים חוזרים ובלתי נסבלים. עד מתי לדעתך אפשרי שאסבול מכאבים אלו, וכיצד אוכל לקדם את תהליך ההחלמה. לא ידעתי כיצד להעלות זאת מקודם, אך ברצוני לשאול גם, האם ייתכן שבפעמים מסויימות הכאבים קשורים להיותי במצב של 'קיבה מלאה'? ואם כן, למה? תודה רבה!

איזה שיטה עדיפה לרכיבת אופניים באולם ספינינג ומניעת בעיות גב - האם ישיבה או עמידה

למיטב ידיעתי אין הבדל משמעותי בין השיטות

בעקבות כאבי גב חריפים והקרנה על הרגליים, עשיתי CT ואובחן אצלי בלט באזור החוליות L4-L5 , לקחתי תרופות לשיכוך כאבים ( אורטופן, ויוקס) במשך תקופה התרופות עזרו לטובה אך עדיין, יש לי קצת כאבים מאחורי רגל ימין , רופא המליץ לי לעשות זריקת אפידורל באיזור ולאחר תקופה לעשות שוב זריקה, שאלתי היא האם ישנו סיכון בזריקות אילו? כמו כן על מה על הרופא לדעת לפני הזריקות? בתודה ויקי

ריקת האפידורל נועדה להרגיע כאב שמקורו בגירוי דלקתי של שורשי העצבים. הפעולה כרוכה בסיכון מסויים בעיקר לחדירת זיהום אולם הסיכוי לסיבוך זה נמוך מאוד. יש ליידע את הרופא המבצע באם הנך נוטלת תרופות לדילול דם, אספירין, קומדין וכדומה. בנוסף יש ליידעו לגבי רגישויות לתרופות הרדמה ומחלות רקע כלליות.

מה פרוש המילה ספונדילאוליזיס? זה מה שחושדים שיש לי. הודה למי שיענה לי.

משמעות המושג: סדק באחד מזיזי החוליה בעמוד השדרה

תודה. הייתי רוצה לדעת מה הבעיה שלי והעם יש סיכוי שאני יפתר מהבעיה ואיך? תצואת הבדיקה שלי היא חשד לספונדילאוליזיס של L5 , S1 פעיל מצד ימין. מה היית ממליץ לי?

שלום רב עשיתי לפני כשנה תאונת דרכים עם אופנוע יש כאבי גב נוראיים מקרין לשני הרגליים רגל ימין נרדמת אפילו.. בעקבות ברורים ובדיקות מרובות גילו גידול בין החוליות השאלה הראשונה שלי... האם יש אפשרות שהגידול צץ או התפתח בעקבות התאונה והשאלה השניה המליצו לי על ביופסיה כי לא ידוע עדיין איזה גידול זה הרופאים שהייתי אומרים שאת הביופסיה אם במידה ואני יעשה שזה יותר קשה מאשר הניתוח בגלל המיקום של הגידול אני רציתי לשמוע את דעתך כי הם גם אמרו לי שעדיף לעשות ניתוח כבר כי זה יותר פשוט מהביופסיה ורציתי לדעת מה אתה חושב יש לציין כי הם אומרים שהכאבים לא נובעים מהגידול מה לעשות??? ממש תודה על תשובתך ואם יש לך המלצה לרופא מומחה שיעשה את הניתוח או הביופסיה

באופן כללי נחלקים הגידולים לשפירים ולממאירים. ממכתבך לא ברור לי באיזה גידול מדובר אולם אוכל לומר כי הסיכוי שהוא נגרם עקב התאונה, נמוך. עקרונית, הגישה המקובלת והמומלצת לבירור גידולים היא לבצע ביופסיה מונחית CT שבה קטנים הסיכויים לפגוע במבנים חיוניים. אני ממליץ להמנע מניתוח לפני שברור טיבו של הגידול שכן, סוג הניתוח, היקפו ועוד נגזרים באופן ישיר מסוג הגידול!. לגבי רופאים המבצעים את הביופסיה - בד"כ אלו הם מומחים לרנטגן היודעים לנצל בצורה מיטבית את מכשיר ה CT לקבלת ביופסיה בתנאים בטוחים. במרכז הרפואי רבין - קמפוס בילינסון אני עובד באופן קבוע עם כמה מהם ואשמח לסייע לך בהפניה.

הרופא שאיבחן את הגוש שעדיין לא בטוחים איזה סוג הוא המליץ על ביופסיה מונחית CT אבל הוא גם אמר שזה מאד מסובך לעשות את הניתוח מכיוון שהמחט לא נגישה למקום הזה אז מאד קשה להגיע לשם והוא אמר שעדיף לעשות ניתוח ולפתוח הכל ובאותה הזדמנות להוציא אותו מה דעתך על האופציה לעשות ניתוח ללא ביופסיה קודם? תודה רבה רבה לך

אודה לך עם תמליץ לי על רופא שבענייך הוא בקיא בנושא ועם נסיון תודה וסליחה שאני מטריד

שלום רב לד"ר אוחנה תודה על היחס והעזרה שאלתי היא האם ישנו קיבוע חדש המאפשר כיפוף בחוליות המקובעות ? והאם נהוג לשים קיבוע בניתוח כאשר הדיסק נפרץ כבר פעם שניה באותו גובה שנותח בעבר?

1. יש בנמצא דיסק מלאכותי היכול לשמר את התנועתיות במידה מסויימת. השתלתו דורשת ניתוח דרך הבטן ויעילותו מול ניתוח קיבוע עדיין לא הוכחה מדעית. 2. במקרה של פריצת דיסק שניה במקום שכבר נותח תהיה המלצתם של חלק ממנתחי הגב ואני ביניהם, לבצע קיבוע בניתוח השני.

תודה לך על ההסברים ד"ר אוחנה ישר כוח.

לפני כשנה וחצי עברתי קיבוע שש חוליות D10 עד L3 .לצערי היום אני מרגיש הרבה יותר גרוע מאשר לפני הניתוח,כאבים קבוע, אי יכולת להתכופף , רגל ימין צד חיצוני ואצבעות רדומות,בהליכה מעל 10 דקות הכאבים מתגברים, מותן ימין חבל על הזמן כאבים בלתי נסבלים ולאחרונה כל הישבן נרדם לי. על פי בדיקת EMG קיים נזק שורשי L4-L5 L5-S1 בקיצור מצב מחורבן. אבקש חוות דעתך במידת האפשר .מודה מראש .

ייתכן וקיים לחץ על חוט השדרה באיזור המעבר בין הקטע המחובר לקטע החפשי. יש צורך בהערכת המצב ועריכת בדיקת דימות מתאימה שתסייע לאבחון מצבך.

בהמשך לשאלה ששלאתי. אחזור על ממצאי MRI: C4-5 בלט קטן עם לחץ קל על החוט. C5-6 בלט קצת גדול יותר עם לחץ מתון על החוט. C6-7 בלט קטן עם לחץ על השק בלבד. כנ"ל D2-3. יתר המרווחים, המעבר הרקניו-צרוויקלי והחוט תקינים. הפורמינות חופשיות. תארתי סימפטומים של נימולים וכאבים בראש, פנים ובגפיים וטענת שאתה נוטה להסכים עם הדעה שהסימפטומים לא שייכים לממצאים. יתכן שחלק מהסימפטומים הופיעו כתוצאה מהלחץ לאחר הופעת הנימולים. שאלותי: 1. האם ומתי בלטים כאלה יכולים לגרום לנימול בידיים ? האם יתכן שהבלט לוחץ על החוט בסיב המגיע לרגל בכלל או לברך בפרט ? 2. האם ומתי בלטים אלו יכולים לגרום לנימול בפנים ? 3. לחיצה ידנית בגובה המעבר הקרניו-צרווקלי במקביל לעמוד השדרה (המעבר הודגם תקין) גורם להופעת נימול בפנים (בעבר, כשהמצב היה חמור יותר, גם בגפיים השמאליות שכבר לא מנומלות) . האם תיתכן בעיה בגובה זה שלא הודגמה שגורמת לסימפטומים ? 4. אם הבעיה לא צווארית, כיצד יכולה להיות מוסברת העובדה שהרמת הראש כלפי מעלה גורמת לעיתים או מגבירה נימול בפנים ? בתודה מראש, תמיר.

עצבוב התחושה בפנים כמו גם עצבוב שרירי ההבעה מגיע מעצבים העוברים ישירות מהמוח ללא שום מעבר בעמוד השדרה הצווארי. ךלכן תלונות כפי שאתה מתאר לא יכולות לנבוע מלחץ כלשהו בעמוד השדרה הצווארי. כפי שכבר ציינתי, בלטים בעמוד השדרה הצווארי יכולים להתקיים בשכיחות לא קטנה אצל אנשים ללא ביטוי חולני כלשהו. במידה ויש לחץ קשה על חוט השדרה הצווארי יכול הדבר לגרום להפרעות תחושה וכוח בידיים וברגליים, שכן זוהי הצומת המקשרת בין קליפת המוח לגפיים ולחץ משמעותי עליה יפגע בנקודות הקצה.

ד"ר שלום, ראשית תודה על תשובתך, עוד 2 שאלות: 1. האם מדבריך אני יכול שכאשר הלחץ על החוט קל או מתון הדבר אינו מתבטא בהפרעות תחושה (בבדיקה נוירולוגית אין ירידה בכח שריר, והבדיקה תקינה חוץ מהגבר החזר טרייצפס במבחן יד-שכמה ימין) ? איני אמור לחוש בלחץ זה ? 2. האם השוק מוצף במנתחים שמספרים לי על קשר בין הממצאים והסימפטומים על-מנת לתפוס עלי טרמפ ולהרוויח קצת ?

אני סובלת זה כחודשיים מכאבים חזקים בשוק הרגל השמאלית, קשה לי לעמוד וללכת, הרופא שלח אותי לבדיקה של עמוד השדרה כי הוא חושב שכל הכאבים באים משם תוצאות הבדיקה: בגובה L4-L5 : ליסתזיס קלה דרגה 1 ללא ליזיס,שינויים ניווניים בפצטים בלט שטוח של האנולוס עם מגע בשק ובשורשים L4 בפורמינות היצרות התעלה בציר הקורונלי בגובה L5-S1 : סקרליזציה דו צדדית דיסק וסטיגיאלי, ללא בלט האם אוכל לקבל הסבר יותר פשוט מה אומרות התוצאות? מה לעשות כדי להתגבר על הכאבים? אני בת שבעים, בדרך כלל בריאה בלי בעיות מיוחדות של לב,סוכר וכו'. תודה מראש על תשובתכם.

נראה שמקור הכאב הוא בגירוי אחד השרשים העצביים בגב התחתון על רקע של היצרות תעלת השורש. עצתי היא כי תגשי לייעוץ מנתח עמוד שדרה שיראה את צילומי ה CT שלך ויחליט אם אכן זוהי הסיבה. קיימים טיפולים שונים שעשויים להקל עלייך וחבל להמתין ולהתייסר.

תודה על תשובתך, האם תוכל לפרט למשל אילו טיפולים יכולים להקל על הכאבים?

אני סובל מכאב חזק ביד שמאל ובגב העיליון, עשיתי כל הבדיקות שנדרשו ממני על ידי הרופאים,תוצאות הבדיקות הן: בצילום עש צוארי -שינוים ספונדילוטים ניוונים C5-7 לפי EMG MILD ACUTELT ROOT C7 LESION. ממליץ CT. לפי CT מ13.12.2003 LT POST LAT HNP C6-C7 DISC PROTRUSION C5-C6 ולפי US כתף שמאל קרע חלקי בSS גיד ממליץ PT. אבחנה: HERNIATED CERVICAL INTERVERTEBRAL DISC WITH ROTATOR CUFF SYND-LEFT. אבקש עצתכם מה לעשות כי אני עדיין סובל מכאבים עזים בגב וביד שמלווה באי תחושה באצבעות. וכמו כן אני מבקש עצה למי ניתן לפנות בכדי לטפל בבעיות הנ"ל. בתודה מראש רפאל.

שילוב שהינך מתאר מוכר ובעייתי. למעשה, שני גורמים אפשריים עשויים לגרום לכאב בזרוע: דיסק צווארי או בעיה בכתף כגון קרע של השרוול המסובב (שם שניתן לקבוצת גידים חזקה העוטפת את ראש עצם הזרוע ואחראית למרבית תנועות הכתף שאנו מבצעים). האבחון במקרה זה וההחלטה מי מהשניים אחראי לכאב חייבת זהירות רבה ועיון מדוקדק בכל בדיקות ההדמיה שנעשו לך. לפיכך, למרות שמטרתי במתן תשובות בפורום זה היא לנסות ולסייע ככל האפשר במענה כתוב, אין לצערי מנוס מפגישה מסודרת עם מנתח גב שיראה אותך, יבדוק אותך וינסה להגיע לאבחנה סופית. הנך מוזמן לפנות למרפאתי דרך מוקד מרכז רפואי רבין או כללית CALL.

תחזור אל שאלתי.דילגת עלי.גב תחתון וסוגרים.תודה מראש לילי

לילי או מירה?

צודק.טעות שלי.מירה.ושאלתי ממשיכה.אנא תגובתך

לפני חצי שנה רכב פגע ברכבי מאחור ומאז יש לי כאבי גב חזקים וגם כאב ברגליים. פניתי לאורטופד והוא שלח אותי לצילום, שחזרתי אליו עם הצילום הוא אמר שיש לי spondylolistesis בחוליה l5 . ושלח אותי לצילום יותר מעמיק. השאלה שלי היא מהי בדיוק הבעיה והאם אני יכול ללכת בינתיים לעבודתי שכרוכה בהרבה התכופפויות ומאמץ על הגב. אשמח לתשובה

ספונדילוליזיס היא תופעה שבה נגרם סדק לחלק האחורי של אחת החוליות המתניות, לרוב חוליה מתנית חמישית או L5 בשפה המקצועית. ישנן סיבות שונות ותיאוריות שונות על הופעת המחלה שלא כאן המקום לפרטן. צריך לזכור כי מדובר בתופעה שהמשמעות העיקרית העשויה להיות לה היא כאב בגב התחתון. במקרים בהם הופך הכאב להיות כרוני ומגביל יש להיוועץ עם מומחה למחלות עמוד שדרה לגבי הטיפול המתאים.

שלום רב, לאמי יש פריצות דיסק בחוליות - L1-L5, ו T1-T3, וסובלת כתוצאה מכך מכאבים קשים בגפיים - בעיקר בירכיים,בברכיים, בכפות הרגליים ובאצבעות בידיים. בנוסף עברה לפני כ-4 שנים ניתוח להסרת גידול מהשד, כימוטרפיה והקרנות. בהמלצת הרופא המטפל, לוקחת מדי יום כמות גדולה מאוד של מורפיום להקלה על הכאב. אשמח לקבל מכם המלצה לדרכי טיפול חלופיות בכאב. תודה, גלית

קיימות שיטות בהן מחדירים צנתר עדין אל החלל העוטף את חוט השדרה בחלק שמעל האיזור הכואב, דרכו מזליפים תרופות שונות המקלות על הכאב או שמחדירים אלקטרודה המגרה בצורה עדינה את חוט השדרה ומפחיתה מהכאב. טיפולים אלו שמורים למצבים בהם אין יכולת מסיבות שונות, לטפל בגורם לכאב והטיפולים הללו מיועדים להפחתת הכאב בלבד.

ראשית, ברצוני להודות מראש על היוזמה בהעלאת הפורום הזה ועל התשובה שאקבל. לפני חודשיים וחצי עברתי תאונת דרכים וקיבלתי מכת שוט. לאחר צילום רנטגן ומיפוי עצמות הרופא רשם שיש לי ?traumatic changes on D10-11vertebras-occult fracture ויעץ לי להתחיל טיפול פיזיוטרפיה ורשם לי אטופן. מה שמטריד אותי הוא שאני לא חשה הקלה בכאב והפיזיוטרפיה לא עוזרת. יש לציין כי הכאב באזור D4-6. השאלה שלי היא האם כדאי לי לקבל יעוץ רפואי נוסף? האם יש סיכוי שיש לי שבר בחוליה?האם יש בדיקה נוספת שכדאי שאבקש אותה מהרופא?

ראשית, תרגום מילולי של האבחנה שרשמת הוא : שבר סמוי בחוליה גבית מספר 10 ו 11. לא ברור לי על סמך איזו מהבדיקות שציינת נעשתה אבחנה זו. מיפוי עצמות לדוגמה יכול לאבחן "שברים" שונים ומשונים שבבדיקות מעמיקות יותר מתגלים כלא כלום. מרבית הסיכויים שכאבייך נובעים מצליפת השוט שהיא מחלה בפני עצמה וסיבה מספיק טובה לכאב כרוני שיכול להמשך חדשים. בכל מקרה רצוי לדעתי שתתייעצי עם מומחה לעמוד שדרה בנוגע לכאבייך ולבדיקות שעברת.

שלום רב. אני בת ארבעים ועברתי שני ניתוחי כריתת דיסק (באותו מפלס) בהפרשים של שנה בין ניתוח לניתוח. (ללא קיבוע, לא שאיבת דיסק) הניתוח השני היה לפני שנה ושלושה חודשים. מזה חודשיים אני סובלת מכאבים ברגל שמאל (כמו אלו של לפני הניתוח אך בעוצמה פחותה יותר, וכן הכאבים באים והולכים. בנוסף הגב "תפוס" לאחר ישיבה אינני מסוגלת לקום, וגם לשבת מאד קשה לי. בצילום c.t שעשיתי השבוע נכתב כי " בגובה l5-s1 בלט דיסק אחורי אמצעי ויותר שמאלי עם לחץ ניכר על השק התקלי ועל שורש s1 משמאל" מה זה אומר ומה לדעתך אפשר לעשות? כבר ממש אין לי כוחות לכאב ולמוגבלות שהוא גורר. תודה מראש.

התופעות שהנך מתארת עשויות להיגרם ע"י פריצת דיסק נוספת, שלישית במספר. הדבר אפשרי בשל העובדה כי בניתוח כריתת דיסק "רגיל" אין מסלקים את הדיסק כולו אלא חלק קטן ממנו כך שהדיסק הנותר עלול לפרוץ שוב בעתיד. בשל העובדה כי סטטיסטית הסיכוי לפריצה חוזרת נמוך מאוד, אין מקובל להמליץ על ניתוח קיבוע יחד עם הניתוח לכריתת דיסק פרוץ, חלק ממנתחי הגב ימליצו על קיבוע לאחר פריצה שניה ורובם (לדעתי) ימליצו על פעולה זו לאחר פריצה שלישית. עצתי לך: גשי למומחה לעמוד שדרה להיבדק, קרוב לודאי שתצטרכי לעבור בדיקת MRI שתראה בבירור האם מדובר בפריצה או שמא בצלקת בלבד ולאחר מכן ובהתאם למצבך תישקל האפשרות לניתוח נוסף.

שלום רב , יש לי כאב גב תחתון שמוקרן לרגל ימין , שאלותי : 1 - האם אני יכולה להבין עוד לפני בדיקת רופא האם מדובר בגב תפוס או בעייה בסגנון פריצת דיסק , מה התופעות המאפיינות ? 2 - האם כל אורתופד יוכל בבדיקה ראשונית לאבחן זאת ? תודה

כאב הנובע מפריצת דיסק יקרין בד"כ לכיוון השוק וכף הרגל, עצמתו תהיה גדולה מן הרגיל, הוא יוחמר בשיעול ועיטוש ולעיתים יתלוו לו תופעות כמו נימול, רדימות או חולשה. אורתופד כללי טוב צריך להיות מסוגל לאבחן מחלה זו.

שלום רב רציתי לשאול לגבי קיבוע מותני בגישה אחורית האם הניתוח מסובך? מה אחוזי הצלחה בניתוחים כאלה? מה היא תקופת ההחלמה מניתוח כזה פחות או יותר? מה המגבלות בחיי היום יום לאחר מספר חודשים מהניתוח במידה והצליח (הרמה, ריצה , רכיבה על אופניים..)? תודה מראש.

ניתוח לקיבוע מתני בגישה אחורית יכול להיעשות בשתי שיטות עיקריות: 1. החדרת ברגים ("פלטינות") אל תוך החוליות וחיבורם במוטות. 2.כריתה מלאה ושלמה של הדיסק הבינחולייתי והחדרת משתל מיוחד הממלא את החלל בו היה הדיסק ותפקידו לשמש אמצעי לחיבור והדבקת חוליה אחת אל השניה. כל קיבוע משלב בתוכו שני מרכיבים: משתל ( מהסוגים שפורטו לעיל) ועצם שתפקידה בסופו של דבר הוא החשוב ביותר שכן היא תהיה בסופו של דבר לדבר המחבר חוליה אחת אל רעותה. ניתוחי קיבוע נחשבים לניתוחים מורכבים אבל לא המסובכים יותר ביחס לניתוחים אחרים שאנו מבצעים בעמוד השדרה. ניתוח ממוצע יימשך בד"כ בין שעתיים לשלוש, הוא יבוצע בהרדמה כללית ולאחריו ישהה החולה כשלושה עד ארבעה ימים בבית החולים. העלמות מרבית הכאב שלאחר הניתוח צפויה להתרחש כשלושה עד ארבעה שבועות לאחריו. אחוזי ההצלחה בכל הקשור לחיבור החוליות בהנחה שננקטה טכניקה ניתוחית טובה ונכונה, גבוהים. חשוב להזכיר כי מטרת הניתוח לגרום לחיבור של חוליה אחת לשניה. הוא יצליח (במובן של העלמות הבעיה) רק אם סיבת הכאב נובעת ממחלה באחד מהמרכיבים הקושרים את החוליות המעורבות.

לד"ר אוחנה שלום . תודה על התשובה. רציתי לשאול בהקשר לקיבוע והוצאת הדיסק, מה קורה במידה ואחרי הניתוח מתפתח זיהום ? מה עושים והאם זהו סיכון גדול ? והשאלה השניה מה ההגבלות של קיבוע חוץ מכיפוף? ושוב תודה.

נפגעתי בתאונת דרכים בשנת 2000.בבדיקת MRI הודגם: תבנית גרמית של חוליות:תקינה פרט למוקד סקלורוטי קטן באספקט השמאלי של גןף חוליה L5 באזור מעבר גוףLT TRANSVERSE PROCESS יתכן BONE ISLAND . ספונדילוליזיס דו צדדי בגובה L5-L4 בלט דיסק אחורי דיפוזי עם לחץ על השק הדורלי בגובה L5-L4 אני היום סובלת מכאבי גב תחתון קשים.מה הסיבה????... וגם בעיות סוגרים וניורולוגיות קשות.יש לי שלפוחית היפוטונית אני נזקקת לצנתר 4 פעמים ביום.וגם חוסר תחושה באזור המיני והפריאונלי.אפשר לקבל הסבר על איך תופעות אלה מסבירות אחת את השניה??????? האם יש טיפול ניתוחי?האם כדאי? מה לגבי השלפוחית ניתן לתקן או שזה לצמיתות? למרות התלונות שלי על בעיות הסוגרים בשנה הראשונה לאחר התאונה לא היתה תשובה רפואית שיש בעיה.רק כעת ראו באורודינמי שיש בעיה וזה למרות תלונותי מיום התאונה.מה לגבי היציאות?.?? אנא תשובה אני מבולבלת

במקרים בהם יש היצרות קשה במיוחד של תעלת השדרה, יכולה המחלה להתבטא גם בהפרעות מהסוג שתיארת, דהיינו: הפרעות שונות במתן שתן, רדימות באיזור פי הטבעת ואיבר המין, כאבים ברגליים וקושי בהליכה. הופעה של אחד או יותר מהמצבים שמניתי לעיל בנוכחות של תעלה שדרתית מוצרת מהווה הוריה לניתוח.

שאלת השאלות אם אפשר.קודם כל תוה ושוב תודה על תשובתך.לעולם אני חוזרת לעולם לא סבלתי מכאבים או מבעיות שתן לפני התאונה.מה קרה בעצם.איזה פגיעה נגרמה עקב התאונה? והבעיות המיניןת מה לעשות זה נורא.איזה ניתוח מומלץ?קיבוע חוליה?כל המטפלים בי טוענים שאין הוריה ניתןחית.מה לעשות? בעצם השאלה מה היה לפני(שלא ידעתי)ומה קרה עקב התאונה? מעוניינת בתשובות כדי לדעת איך לטפל. בחודש יולי הייתי בבית לוונשטיין 3 שבועות להערכה תפקודית.ואכן צידו אותי בקב נקודה כמו שאמרת עקב קשיי הליכה.וכן מכשיר להרמת חפצים מהריצפה.לא רוצה להיות מוגבלת איך ניתן לשפר ולא להרוס?

ממצאי MRI: ב- C4-5 בקע דיסק מרכזי קטן עם לחץ קל על החוט ב- C5-6 בקע דיסק מרכזי מעט גדול יותר עם לחץ מתון על החוט ב- C6-7 בקע דיסק מרכזי קטן עם לחץ קל על השק בלבד ב- D3-4 בלט דיסק מרכזי קטן עם לחץ קל על השק בלבד יתר המרווחים תקינים והפורמינות חופשיות סימפטומים: כאבי צוואר ועורף כאבי ראש (כולל דקירות בתוך הראש) נימולים נודדים ב- 4 גפיים נימול בפנים, כולל אוזניים לחי ועיניים הנימול יכול להופיע נקודתי ברגל (למשל ברך) ופנים ללא יד. נוירולוגים טענו שאין קשר בין הסימפטומים והממצאים. נוירוכירוג טען שכל הסימפטומים מוסברים ע"י הממצאים. דעתכם ? תודה.

האם נכון שממצאים כאלה גורמים לרוב לסימפטומים קטנים אם בכלל ? האם סימפטומים קשים כמו שתארתי שמקורם בעמוד שדרה מופיעים עם בדיקה נוירולוגית לא תקינה ?

אני נוטה להסכים עם הדעה כי הממצאים ב MRI אינם קשורים ואינם מסבירים את הסמפטומים.

שלום, לפני כשנה התחילו לי כאבים באמצע הגב (מבחינת גובה) קצת שמאלה מעמוד השדרה, נאמר לי שזה בשריר הקרוי רמבויד או משהו דומה. כל הבדיקות (צילומים +מיפוי) תקינות אך פיזיותרפיה, דיקור ואוסטאופתיה לא עזרו. רוב הזמן זה לא ממש כאב, אלא הרגשה של נקודה חמה או צובטת. לאחר מאמץ, אפילו קל-בינוני, זה הופך לכאב. יש לי הרגשה גם שמאז שהבעיה התחילה, יד שמאל שלי יותר רועדת (לא רעד רציני - אבל פחות יציבה מיד ימין) האם יש לכם איזו עצה או פיתרון ? תודה

לעיתים עשויה הזרקה מקומית של סטרואידים לסייע.

שלום . יש לי בעיה קטנה בהגדרה. רציתי לדעת עם פריצת דיסק בעמוד השידרה הצווארי נחשב פריצת דיסק בצוואר או בגב (חוליות c3-c5) ? בתודה מראש.

הקידומת C מציינת Cervical דהיינו: צווארי. עמוד השדרה הצווארי אינו חלק מהגב אלא חלק מעמוד השדרה כולו. ה"גב" מורכב מהחלק התחתון שזה עמוד השדרה המתני והחלק העליון שזה עמוד השדרה הגבי.

ד"ר נכבד, ראשית, ברכות לפתיחת הפורום. אין ספק שחוות דעת נוספת תוסיף דעת ואולי תתן למתלבטים בפורום חיזוק או זוית ראייה נוספת להתלבטותם. תבורך על היוזמה ויוברכו אנשי דוקטורס. ועכשיו- לעניינו: אבי בן 45, עבר מספר ניתוחי עמוד שדרה בגובה מותני מסוג למינקטומי, דיסקטומי ונסיונות איחוי כושלים עם עצם עצמונית, עצם מבנק העצמות ופלטינות (כל הנסיונות הקודמים של הלוגרפט ובנק העצמות נשברו באופן עצמאי) ובסוף בשל כאבים מתמשכים הוצאו הפטינות שהצרו את הרצס. עיסוקו היה תמיד בישיבה לא מאומצת משולבת בהליכה. לאורך כל השנים של הניתוחים הוא סבל מכאבים עזים ברגל שמאל וירידה נוירולוגית שנחוותה על ידו כנימול, הרדמות של הרגל, תחושה של רגל גסה וכו'. לאחר הניתוח הרביעי והאחרון (עד כה), הוא אכן חש רווחה מסויימת בנושא הכאב ברגל שמאל, אולם כבר בחדר התאוששות הוא התלונן על כאבים וירידה בתחושה ברגל ימין, דבר שלא היה מוכר לרופאים כי הוא לא התלונן מעולם על רגל ימין. בבדיקה שנערכה בהתאוששות אובחן כי יש חולשה מסויימת אולם אף אחד לא התייחס לכך בכובד ראש. לאורך השנים האחרונות הוא מטופל בנרקוטיקה מסוג: MCR , PERCODAN, OXYCOD ומדבקות דורה -ג'סיק. בנוסף הוא מטופל בזריקות אפידורל אחת לחודש בערך , תלוי על פי רמת הכאב.ההזרקה האחרונה הסתבכה מעט וגרמה לחום סיסטמי, המטומה באיזור עם נפיחות וחולשה יתרה בשתי הרגליים ולפיכך אושפז בחשד לזיהום שנשלל בMRI .הוסבר כי שטף הדם הוא שייצר את החום והחולשה והוא נשלח הבייתה לערוך CT, מיפוי ובדיקות דם חוזרות (שקיעה ולויקו'). במהלך האישפוז בבדיקת הMRI נכתב כי " מצב לאחר למינקטומיה רחבה בגובה L5-S1 עם צניחה יתרוגנית של השק הדורלי לאחור. שינויים קשים בין חולייתיים וכן שינויים ניווניים במרווח בגובה שלאחר הניתוח" הייתי מבקשת לדעת מהי צניחה יתרוגנית והאם יש לה השפעה כלשהי על מצבו וכן מה מהות השינויים הקשים הבין חולייתיים???? האם לדעתך יש בית חולים ציבורי בישראל שיהיה מוכן להכניס ראש בריא למיטה חולה ולנסות לראות בחולה כזה אתגר ולנסות לפתור את הנושא ?? לתשובתך אודה מאד. אורית

לשאלתך הראשונה: צניחה איאטרוגנית משמעותה כי השק בתוכו נמצאים שרשי העצבים בגב התחתון כבר אינו עטוף ב"צינור" גרמי שנכרת בניתוחים הקודמים שאביך עבר ( פעולה הקרויה למינקטומיה). כתוצאה מכך הוא נפוח יותר בשל נוזל השדרה הממלא אותו ולכן הוא מתבלט אחורנית ולעיתים הוא מעט צנוח. אין לתופעה זו כל קשר לכאבים שאת מתארת והיא בבחינת ממצא אפשרי בחולים שעברו למינקטומיה. השינויים הניווניים שתיארת מתייחסים למראה הדיסקים הבינחולייתים שעל פי הגדרות מסויימות נראים כך. תופעת ניוון הדיסק קורית כמעט בכל אחד לאחר גיל מסויים ואין לה ברוב המקרים שום משמעות חולנית. לשאלתך השניה: אכן, תיאור מצבו של אביך נוגע ללב (כמו גם רצונך לעזור לו). מנסיוני, אנשים שעברו מספר רב של ניתוחים חוזרים בגבם וסובלים בעיקר מכאב כרוני שאינו נובע בצורה ברורה וחד משמעית מממצא ברור שניתן "לתקנו" בניתוח, לא יסתייעו בניתוח נוסף גם אם ייעשה בידי מנתח מוכשר במיוחד.