פורום סרטן הערמונית
מנהל פורום סרטן הערמונית
ד"ר אריאלי שלום רב, לפני כחודש כתבתי לך על אבחון מחלת סרטן הערמונית שצל אבי, אבי בן 75 , אדם בריא בד"כ . עבר בדיקות מעקב מאז גיל 69 אצל אורולוג ובשנה האחרונה חלה עליה הדרגתית ומשמעותית ברמת הPSA מ 8 ל 11 ול 19 במהלך של חצי שנה בבדיקת הביופסיה שנערכה כאשר הPSA היה 8 נמצאה רמת גליסון 3+4 ו 3+3 לאור העליה המשמעותית של הPSA מ 11 ל 19 הגענו למכון שרת לד"ר ויגודה בצענו מיפוי עצמות שהיה תקין MRI אגן (ל MRI מיוחד לערמונית צריך לחכות עד לסוף נובמבר). ה MRI הראה שישנו גידול בשלב התחלתי מתקדם לבינוני כדברי הרופא עדיין לא פרץ את הקופסית וגם עדיין לא כל כך קרוב אליה. אבי התחיל לקחת לפני כחודש כדורי CASODEX וקיבל זריקת ZOLADEX אחת. כרגע ב"ה ללא תופעות לואי מיוחדות חוץ מעייפות סבירה. ואמור לעבור בקרוב סימולציות והתחלה של הקרנות במשך כחודשיים. כל מה שכתבתי לעיל הוא על מנת לידע אנשים שקיבלו את הבשורה על PSA גבוה שלא תמיד היא מראה על דרגת סרטן גבוה . ד"ר ויגודה בעצמו לא מבין איך עם PSA 19+ מצב הערמונית לפי ה MRI התחלתי בכיוון לבינוני. כמו כן לפעמים קורה שאין תופעות לואי לטיפולים ההורמונליים. החלטנו לקחת את ד"ר ויגודה כרופא פרטי דרך שר"פ. מקווים שעשינו את ההחלטה הנכונה לטפל בגידול בהקרנות וטיפול הורמונלי למרות גילו של אבי (75) על מנת להרוג את הסרטן. (קראתי אתמול מאמר ב YNET שישנם רופאים שגורסים שבמצבו של אבי אין צורך לטפל) ושוב תודה על הפורום ועל הנכונות שלך לענות לאנשים תודה
האם ב MRI ניתן לבחון את מצב הגידול?
למשה שלום ה- MRI יכול לעזור באבחון דרגת ההתפשטות של הגידול, אבל התמונות ב- MRI האנדורקטלי הרבה יותר ברורות ויותר אבחנתיות. ד"ר אריאלי
לבן שלום . עם PSA 19.0 וגליסון 7 , רוב הסיכויים שיש התפשטות מסוימת של המחלה , שלא ניתנת להדגמה באמצעות ההדמיה שעומדת לרשותנו. לכן : א. אני אישית כן חושב שצריכים לטפל בו למרות גילו. ב. השילוב בין טיפול הורמונלי ( שפוגע בכל תא סרטני בכל מקום בגוף) + הקרנות (לטיפול ממוקם בערמונית)הוא הטיפול הנכון. מאחל לאביך הרבה בריאות ולך כל טוב, ד"ר אריאלי
דר.אריאלי שלום.מטפלים בסרטן הערמונית שלא מגיב לטקסוטר בKETOCONAZOLE?בתודה מירי.
מירי שלום את בוודאי מבינה שאם הוא לא מגיב לטקסוטר המצב לא כל כך טוב. בכל זאת לא מרימים ידיים ומנסים פתרונות נוספים וזה אחד מהם. ד"ר אריאלי
שלום ד"ר אריאלי כמטופל שלך הומלצתי לעבור ביופסיה בערמונית יום למחרת הזרע היה מלא דם האם זה נורמלי???
לאביטן דוד ערב טוב אל תדאג, לרוב אחרי ביופסיה יש דם בזרע וזה נעלם מעצמו . ד"ר אריאלי
דר.אריאלי שלום.מטפלים בסרטן הערמונית שלא מגיב לטקסוטר בKETOCONAZOLE?בתודה מירי.
למירי שלום אם אין תגובה לטקסוטר המצב לא כל כך טוב. זאת אחת האופציות הנוספות. ד"ר אריאלי
דר' שלום בהתייחס לטיפול שמקבל אהרן בן ה 85. האם יש הצדקה לתת טיפול הורמונאלי בערכים של 1.48 PSA וזאת גם עקב הגיל גם עקב כך שיש השפעה על צפיפות העצם וגם ענין הלב? אודה לתשובתך
משה שלום כאמור לעיתים נדירות לטיפול ההורמונלי יכולות להיות השפעות שליליות על הלב , לכן הצעתי אלטרנטיבות אחרות. השאלה אם לטפל בכלל בגיל מתקדם בסרטן הערמונית או חזרה של הגידול , על זה צריך לחשוב על כל מקרה לגופו ,לפי מצבו הכללי של המטופל ו תוך בדיקת רצונותיו של המטופל עצמו.
אשלח הודעה בהמשך
לאהרון המשך אם נמצא גידול חדש ניתן לטפל בו ע"י הקרנות \ הקפאה \ HIFU . ד"ר אריאלי
אני בן 85. בשנת 1994 עברתי נתוח רדיקלי להסרת הערמונית . עד 2005 היה ה-פי אס איי נמוך אך בסוף השנה עלה ל-6.4 והרופא רשם לי טיפול הורמונלי אינטרמננטי ל-48 שבועות (כדור קאסודקס כל יום וזריקה פעם בשלושה חודשים) בסוף 2007 ירד ה-פי אס איי ל-0.004 והטיפול הופסק . ברם בפברואר 2008 קבלתי התקף לב חזק והצילו אותי ע"י צינתור מידי. האמת שלפני מספר שנים כבר עברתי צינתור עקב ארגומטריה חיובית (שנתגלה באקראי ) ומיפוי שהצביע על הצורך בצינתור. בח' מאי השנה עלה שוב הפי אס איי והגיע ל-1.48 והרופא הורה שוב על טיפול הורמונלי -זריקות זלודקס פעם ב-3 חודשים . קראתי שיש קשר בין הדברים ואני קצת חושש . מה עלי לעשות ? מודה מאוד מראש בעד תשובתכם . כללית אני מרגיש טוב וצועד וגם מתעמל 3-4 פעמים בשבוע.
אם אתה שואל אם יש קשר בין בעיות לב לעלייה ב PSA אז לדעתי אין קשר. אבל אני לא רופא. מנהל הפורום נמצא בחופשה ויחזור בימים הקרובים תמתין לתשובתו המוסמכת.
לנחמן שלום הקשר הוא בין טיפול הורמונלי ומחלות לב . ד"ר אריאלי
לאהרון שלום זה נכון שטיפול הורמונלי ( נדיר למדי) יכול להגביר את הסיכום למחלות לב.
לאהרון שלום זה נכון שטיפול הורמונלי יכול להגביר בעיות לבביות ( די נדיר).
אהרון שלום טיפול הורמונלי עלול לעיתים נדירות להגביר בעיות לבביות
כדאי לבדוק אם יש גידול חדש ע"י TRUS + ביופסיה או MRI אנדורקטלי
אהרן שלום נותחת ב 1994 ועד 2005 הפי.אס.אי היה נמוך- האם תוכל לציין את הערכים והתאריכים שהיו לך עד העליה ל 6.4 אודה על תשובותיך
http://www.nfc.co.il/ShowArticles.aspx?docId=170274&subjectId=1&ShowAll=True
לדוד שלום הרבה יותר חשוב ומעניין המאמר הסמוך על השפעת השמנת יתר על סרטן הערמונית . ד"ר אריאלי
פירסום מחקר שנעשה על 13 גברים במשך 12 שבועות , לא נראה לי כדבר רציני . ד"ר אריאלי
בס"ד שלום לכולם שמי גבריאל בן סימון ואני עובד צמוד עם דר' אריאלי והשילוב של הרפואה הקונוונציונאלית עם הרפואה הנטורופטית נותנת מענה. לכן אנשים המעוניים לתאם איתי פגישה יוכלו ליצור איתי קשר בטלפון: 4247664 - 054 וגם לקבל חוות דעת עלי מדר' יוסף אריאלי בברכת רפואה משלימה גבריאל בן סימון נטורופט מוסמך
ולא לשכוח וודו וקריאת פרקי תהלים
לשלמה שלום מעניין מאד שאתה שולל גם את הרפואה הקונבנציונלית וגם את המשלימה . יש משהו שאתה כן מאמין בו ???האם אין שום דבר חיובי ואמיתי בעולם הזה ???? ד"ר אריאלי
ברוך שובך הביתה . ד"ר אריאלי
מה קורה כשמגלים גידול בערמונית אצל בני 50? אנשים הרי מתים מסרטן ערמונית, או אולי האבחון של מוות מסרטן ערמונית הוא קונספירציה של רופאים לא ישרים?
לשלמה שלום. הבעייה האמיתית ברופאה היא שמדע הרפואה אינו מדע מדויק. מדע הרפואה מבוסס על סטטיסטיה ולא על מתימטיקה. כאשר טיפול מסויים או תרופה מסוימת נותנת תוצאות טובות ללא תופעות לוואי אצל 70% ומעלה מהמטופלים אז מבחינה מדעית התרופה יעילה ובטוחה, אבל מה קורה עם 30% מהמטופלים שהתרופה מזיקה להם??? הסטטיסטיקה הרפואית אומרת שרק 0.2% מהחולים ( 2 מתוך 1000) בסרטן הערמונית ימותו כתוצאה מהסרטן . השאר ימותו עם הסרטן אבל ללא קשר ישיר למחלה.את הנתון הזה הרופאים מסתירים. גם את העובדה שלמעלה משמונים אחוז מהגברים מעל גיל 75 חולים בסרטן הערמונית מנסים להסתיר. חלק נכבד מהחוקרים שמעיזים לומר את האמת חושבים שסרטן הערמונית בעשור השמיני של החיים היא תופעה " טבעית" של סוף החיים. הבעייה האמיתית היא פסיכולוגית. אנשים שומעים " סרטן" ומאבדים את שיקול הדעת למרות שממחלות לב מתים 25% מהגברים מעל גיל 60 שזה פי חמישים יותר מאשר מסרטן הערמונית.מסיבוכים של סכרת ויתר לחץ דם מתים למעלה מ-30% מהאנשים בגיל 65 ומעלה, אבל מזה לא מפחדים. למה ???????? כי אין קשר שתיקה על המחלות האלה. מסרטן הערמונית כולם מפחדים כי מסתירים את האמת. הרבה מאד כסף מגלגלים העוסקים בטיפולים השונים בסרטן הערמונית ולכן האמת מזיקה לעסקים. באשר לשאלתך. מבחינה סטטיסטית סרטן הערמונית מתפתח מאד לאט ובמרבית המקרים המחלה מקומית ולא גרורתית. רק אצל 5% מהחולים המחלה הופכת גרורתית וגם זה רק לאחר 15 שנים מהתחלת המחלה. למעשה ברפואה לא יודעים להבטיח שטיפול בסרטן הערמונית בגיל 50 יאריך את חיי החולה יותר מאשר ללא טיפול. כאשר מתגלה סרטן הערמונית אצל חולה צעיר או מבוגר לא ידוע מתי התחילה המחלה.( לפני שנה, חמש שנים , ואולי חמש עשרה שנים.) לסיכום . הסיכוים למות מסרטן הערמונית הם מזעריים לעומת מחלות אחרות שמופיעות לאחר גיל 65 . יחד עם זאת תמיד יש יוצאים מהכלל.כמו שיש גברים שמתים מהתקף לב בגיל שלושים ,או נשים שמתגלה אצלם סרטן השד בגיל צעיר .כך יש אחוז מסוים של גברים עם סרטן הערמונית בגיל צעיר( 45-55) . אבל עד היום אין הוכחות מדעיות שתומכות ומאשרות כי טיפול בסרטן הערמונית אכן מציל חיים. אריכות ימים בבריאות. יעקב
אם היו מגלים אצלך סרטן ערמונית בגיל 50, האם לא היית מטפל בעניין? סטטיסטיקה, אגבף הוא ענף במתמטיקה. מצד אחד אתה מתנגד לה ומצד שני אתה מצטט נתונים סטטיסטיים כסימוכין לדעתך. גם הנתונים על תמותה בגלל עישון סיגריות מסתמכים על סטטיסטיקה. הנתון הסטטיסטי שצריך להיבדק הוא לא שיעור האנשים שמתים כתוצאה מסרטן הערמונית, אלא שיעור התמותה מסרטון הערמונית אצל גברים שהתגלה אצלם גידול בשנות ה-50 לחייהם. הרופאים מסכימים שאין טעם בטיפול כנגד סרטן ערמונית אצל אנשים מבוגרים מאוד.
משום שמה שיוצא ממקלדתך הם הבלים מסוכנים וחסרי אחריות.
לשלמה שלום המלחמה צריכה קודם כל להיות במניעת המחלה. דבר שני בגילוי מוקדם. גבר בן 50 כאשר מגלים את המחלה בזמן ( לפני שהיא שולחת גרורות ) עם טיפול מתאים רוב הסיכויים שיחיה חיים טובים וארוכים. אם מזניחים זה כבר סיפור אחר. האחראיות היא גם של הרופאים , אבל גם של האוכלוסיה כולה והגברת המודעות לנושא היא חשובה. המחשבה שהכל קונספירציה ברפואה היא מחשבה פראנואידלית ואולי כדאי לחשוב פעמיים לפני שכותבים דברים כאלו . ד"ר אריאלי
בס"ד לשלמה היקר שלום רב !!! א. הרפואה הנטורופטית למתאימה לאנשים שיש להם מודעות גבוהה לבריאות שלהם !!! ב. הרפואה הנטרופטית היתה קיימת אלפי שנים עוד לפני הרפואה הקונווציונאלית !!! ג. הרפואה הנטורופטית הוכיחה את עצמה בעשרות או מאות אלפי מקרים בהם ניכשלה הרפואה הקונוונציונלית !!! ד. תודה לאלוהים שחיבר בין דר' יוסף אריאלי ( המלאך !!! )לביני. טיפול מוצלח במחלות כרוניות יכול להיות רק שיתוף פעולה בין שני הרפואות הללו. ה. הגיע הזמן שיהיה לך ראש פתוח גם לשיטות אחרות ברפואה!!! נ.ב אני מאחל שיהיה לי את הזכות לטפל בך. ואם לא אני מאחל לך רפואה שלמה וחיים מאושרים. מקווה שהייתי לך לעזר טלפון לבירורים: 4247664 - 054 בברכת יום טוב דר' גבריאל בן סימון נטורופט מוסמך
זו הכותרת של מחקר חדש בלינק המצורף - http://www.nfc.co.il/Archive/001-D-169882-00.html?tag=13-41-45
לאהרון שלום. המידע שאתה מביא כאן היום אינו חדש. כבר לפני זמן רב כתבתי כאן בפורום זה ובפורום מחלות הערמונית כי רופאים הגונים אינם שולחים גברים מעל גיל 72 לבדיקת PSA ובוודאי שלא לביופסיה. בארה"ב כבר מזמן לא מבצעים טיפולים פולשניים לחולים מעל גיל 70 . כל הטיפולים בסרטן הערמונית אינם " מרפאים" את החולה. הטיפולים רק גורמים סבל ופגיעה משמעותית באיכות החיים. גם אצל חולים צעירים אין שום מחקר רציני שמצביע על הארכת תוחלת החיים של חולים שטופלו בהשוואה לחולים שלא טופלו והיו במעקב בלבד. 80% מהגברים בגיל 75 ומעלה יחלו בסרטן הערמונית אבל רק 0.2% מהם ימותו מהסרטן ( 2 מתוך 1000). השאר ימותו עם המחלה אבל לא ממנה. רובם לא ידעו כלל כי היה להם סרטן הערמונית. הבעייה האמיתית של היא שסרטן הערמונית " מפרנס " הרבה מאד רופאים וחברות שמייצרות את כל המכשירים שבהם מטופלים החולים.(ברכיטרפיה . לייזר. הקפאה ניתוחים. אולטרסאונד וכו") כל הרופאים והחברות הקשורות לנושא שומרים על קשר של שתיקה כדי להמשיך ולהתפרנס מטיפולים מיותרים. כל הרופאים כבר מזמן יודעים את האמת על הטיפולים אבל ממשיכים לשקר את החולים ולהשלות אותם כי הטיפול ישפר את מצבם ויאריך את חייהם והכל למען הכסף!!!!!!!!!!!!!!!! מצורף קישור למחקר של גדולי המומחים בארה"ב שמאשר את מה שכתבתי. אריכות ימים בבריאות. יעקב. http://www.tapuz.co.il/health/art.asp?aid=5479&m=5
לאהרון שלום רוב הרופאים כולל אורולוגים חושבים שמגיל 70 אין צורך לאבחן או לטפל בסרטן הערמונית, ממילא זה לא משנה את תוחלת החיים. אני אישית , בדעת מיעוט, חושב שכן צריך לאבחן ולטפל במחלה בכל גיל. אולי זה פחות מדעי , אבל בעיני זה יותר אנושי. כמובן יש לשקול כל מקרה לגופו. למרות שאנחנו רופאים , עדיין אנחנו לא אלהים ומי אנחנו שנחליט מי יחיה ומי ימות מי יסבול ומי פחות?? אם תקראו את השאלה של מיכל בפורום אולי תבינו מדוע אני חושב בצורה זו. ד"ר אריאלי נ.ב. דרך אגב בן כמה אתה ?
הכוונה לשאלה בפורום של ORIT ( בטעות כתבתי מיכל). ד"ר אריאלי
הכוונה לשאלה של ORIT בפורום ( בטעות כתבתי מיכל). ד"ר אריאלי
שלום, שמי נעה, ואני סטודנטית לתואר שני בפסיכולוגיה רפואית. במסגרת לימודיי בחרתי להשתתף בסמינר בנושא חלומות, בהנחייתה של פרופ' תמר קרון. אני מעוניינת לחקור חלומות של אנשים החולים בסרטן, במטרה לבדוק האם עולים בחלום תכנים המשותפים לאוכלוסייה זו. לשם כך, אשמח לעזרתכם... מי שמעוניין לתרום למחקר, אנא פנו אלי במייל: [email protected] ואצור עמכם קשר. השימוש בחלומות ייעשה בצורה אנונימית לחלוטין, ורק לצורך מחקר זה. תודה רבה! נעה.
לנועה שלום האם יש לך אשור של ועדת הלסינקי לעריכת המחקר? אם כן יש על מה לדבר . הרעיון של המחקר מעניין מאד. אני בעצמי למדתי פסיכולוגיה רפואית ( לרופאים +פסיכולוגים ) באוניברסיטת ת"א , לימודי תעודה. אנא עדכני אותי אולי אוכל לעזור לך ד"ר אריאלי
ד"ר אריאלי שלום, תודה על ההתעניינות. כיוון שהפניה היא דרך פורומים ברשת, בצורה אנונימית וללא שימוש במידע רפואי רשמי, אין צורך באישור מוועדת הלסינקי. גם לדעתי הרעיון מעניין, ויכול להאיר על סגנון התמודדות והשתקפות המציאות בלא מודע של האדם החי עם המחלה. כולי תקווה שתהיה היענות על מנת שאוכל לבצע את המחקר... אשמח לשוחח עמך, ולהיעזר, [email protected] תודה רבה! נעה
שלום רב במשך זמן רב אני נוטל אומניק. זה מכבר סיימתי טיפול בהקרנות. האם יש טעם להמשיך ליטול האומניק? בברכה יקי
יקי שלום. כל התרופות ממשפחת חוסמי אלפא כולל אומניק פועלות על הרפיית השריר הסוגר של כיס השתן ובכך מאפשרות השתנה קלה יותר והתרוקנות טובה יותר.אצל חולים שעברו טיפול פולשני להקטנה או הסרת הערמונית ( כולל ברכיטרפיה והקרנות חיצוניות) הטיפול מסיר את החסימה בזרימת השתן והתיפול התרופתי בחוסמי אלפא לא נדרש יותר.אם אתה מרגיש שיפור משמעותי בזרימת השתן.לא קם בלילה יותר מפעם אחת להשתין אתה יכול לנסות להפסיק לקחת אומניק לכמה ימים. את הסימפטומים של חסימת השתן חוזרים אתה צריך להמשיך עם הטיפול באומניק. תשובתי זו היא מידע אישי.אבל אני לא רופא. לכן טוב תעשה אם תשאל גם את האורולוג שמטפל בך. אריכות ימים בבריאות. יעקב.
ליקי שלום אתה יכול לנסות להפסיק את הכדור. אם תראה שאתה נותן שתן היטב , אין צורך להמשיך. אם לא תהיה מרוצה ממתן השתן תוכל תמיד לשוב ולקחת את הכדור. ד"ר אריאלי
Are there any doctors in Israel, that treat prostate cancer with triple androgen blockade according to protocol of Dr. Leybowitz ?
Felix ?Could you explain exactely what is triple androgen blockade Dr.Arielly
Triple androgen blockade is Lupron Depo+daily Casodex 150 mg AND Proscar 5mg According to Leibowitz protocol the triple androgen blockade is administered for 13 months with PSA dropping to 0 in nearly 100% of cases.
מה שם תרופה חדשה (נגד סרטן ערמונית)?
בהעדרו של מנהל הפורום ומאחר ואני נתקל בהרבה שאלות וציפיות ברורות, אני מבקש להבהיר. מדובר בתרופה ניסיונית בלבד. נוסתה בשלב ראשוני מאד. יש צורך בלפחות עוד שנתיים-שלוש כדי להבין את מקומה האמיתי בסרטן הערמונית. אין מקום לבנות ציפיות כעת, בעוד שלוש שנים נראה. אין קשר לחו"ל. התרופה עדיין לא משווקת כלל גם בחו"ל.
לפרופ' מצקין המכובד שלום רב, קודם כל תודה על תשובתך. אני מאד אשמח אם מידי פעם יהיה לך מעט זמן לענות גם בפורום שלנו. נראה לי שזה פורום חשוב והידע הנרחב שלך יכול לחזק את הפורום. ושוב תודה , ד"ר אריאלי
דר.אריאלי היקר שוב שלום.מה שלומך? איך החופש? אנחנו דיברנו ליפני חודש אולי יותר.אז ככה: אבא בן 75 סרטן הערמונית PSA מאל 600 מטופל בטקסוטר זה השם אני חושבת.יש גרורות על העצמות.לא מגיב טוב לטקסוטר.אבא גר ברומניה ולא רוצה לבוא לארץ. לאבא אין תופעות לוואי מהתרופה אבל הPSA עולה. רופא שלו רוצה לשנות את הטיפול והיא שואלת מה הטיפול המקובל פו בארץ חוץ מטקסוטר? תודה מראש.
שימי לב להודעה למעלה, ד"ר אריאלי בחופשה עד אמצע אוגוסט. אולי תנסי בפורומים אחרים עד שיחזור.
למירי שלום כפי שכבר כתבתי לך , אם אין תגובה לטקסוטר , לצערי הרב , המצב לא טוב. אולי ינסו סוג אחר של כמוטרפיה , אבל זה כבר לא התחום שלי אלא של רופא אונקולוג. ד"ר אריאלי
היום בידיעות אחרונות פורסם שיש כנראה פיתוח של תרופה חדשה , האם מישהו יודע יותר פרטים ? האם מתאים לכל דרגות המחלה ?
מה שכתוב בעיתון לא תמיד משקף בנאמנות מה שקורה במציאות. מה כתוב על התרופה? למה היא מיועדת בדיוק? האם האם מאושרת לטיפול בארץ? אולי היא בשימוש רק בחו"ל?
שלום רב, אבי בן 83 טופל לפני שנתיים וחצי טיפול הורמונלי מלווה בזריקות בבטן במהלך שנה לאחר שהתגלה סרטן ערמונית פי אס איי 70 כעבור שנה פי אס איי ירד ל-1 במשך שנה וחצי לא נבדק הפי אס איי והוא חש מעולה לפני כשבוע חש ברע ללא יכולת הליכה חסר כוח ואושפז התגלה פי אס איי 1000 מיפוי עצמות - גרורות מהברכיים ועד העורף עם מוקדים רבים כולל בצלעות ומאז בקושי יכול לצעוד סובל מכאבים עזים ומחוסר כוחות הרופא שב לטפל בכדורים וזריקה תוך שבועיים הורמונלית אודה על עצתך האם ניתן לעשות דבר מה נוסף (סובל מאי ספיקת כליות מסוימת קריאטינין למעלה מ-300 וסכרתי מזריק אינסולין) מה הצפי לטיפול הניתן? האם הטיפול ממוקד לערמונית או מטפל גם בגרורות? האם ניתן לעצור את ההתפשטות? על איזה טווח של זמן מדובר? נא תשובתך וייעוצך האם ניתן לפנות לרופא נוסף ומאיזה תחום? תודה מראש
מנהל הפורום בחופשה. פנו לתפוז, פורום סרטן הערמונית או חפשו ב YNET בריאות פורום דומה. לדעתי רק אורולוג יכול לייעץ לכם. יש טיפול תרופתי לגרורות אבל רק רופא יכול להתאים טיפול בהתאם למצב ולנתונים הרפואיים שכתבת.
אורית שלום חוץ מהמחלה הסרטנית מה מצבו הכללי של אביך מבחינה תפקודית ? אני לא מבין מדוע לא נבדק אצלו PSA במשך שנה וחצי????? האם בתקופה הזו גם לא טופל ??? האם בגילוי המחלה , כאשר ה- PSA היה 70 עבר CT בטן ומיפוי עצמות ? האם נעשה כעת כש-PSA 1000 גם CT בטן וצילום ריאות ?? ברור שהמצב כעת לא כל כך טוב, ואין ברירה אלא לתת טיפול כפי שהוא מקבל ולעקוב אחרי ה-PSA . לגבי מה יהיה זה תלוי בתגובה שלו לטיפול . מי בעצם מטפל בו -רופא משפחה או אורולוג ?אני מציע לכם להתייעץ גם עם אונקולוג אם הוא לא בטיפול של אונקולוג. השתדלי לענות לי על כל השאלות כדי שנבין יותר טוב מה קרה ( או לא קרה ) כאן . ד"ר אריאלי
שלום שמי הילה ויש לי אבא שחולה בסרטן הערמונית. הוא לא מעוניין לטפל בזה כי כניראה שהוא לא מבין מה יש לו בגוף. אני פונה אליך בתיקווה שתוכל להסביר לי לעומק מה ההשלכות של זה. וכמה זמן לוקח עד שהוא שולח גרורות ושאמצב מתחיל להחמיר. תודה
שלום שמתי לב שהרופא יצא לחופשה אבל אולי בכל זאת מישהו יוכל לעזור או ליעץ לאיזה פורום ניתן לפנות. דוד שלי בארה"ב אובחן במפתיע (ע"י בדיקת דם) כסובל מ:Ductal Adenocarcinoma of the Prostate. כמו כן כנראה שהסרטן התפשט לעצמות. מסתבר שבארה"ב אין מידע לסוג מסוים זה ולכן אני מחפשת מידע על המחלה וכמובן אם ידוע על טיפול (גם ניסיוני) או התמחות בנושא. כל פיסת מידע תעזור בתודה מראש מיכל
קצת מוזר לשמוע שבארהב אין מידע טיפולי על סוגי סרטן הערמונית. כתבת שהאבחנה נעשתה ע"י בדיקת דם. זה לא יתכן כי אבחנה סופית של סרטן הערמונית נעשית רק ואך ורק ע"י ביופסיה. כלומר בדיקה מיקרוסקופית של חלקי רקמה מהערמונית. האם נעשתה לו ביופסיה? יש בתפוז פורום נוסף לסרטן הערמונית , תנסי לפנות לשם אם כי הרופא מנהל הפורום לא עונה לעיתים קרובות ותצטרכי להמתין כמה ימים. האתר www.tapuz.co.il. תקלידי על פורומים ותקבלי רשימת אותיות מא' ועד ת'. הקישי ס, סמך וכנסי לפורום סרטן הערמונית. אם אכן הסרטן התפשט לעצמות הטיפול יצטרך להיות קשה יותר כמו הקרנות וטיפול הורמונלי. אם תרצי מידע נוסף כתבי שוב. יש משתתפים נוספים בפורום שבודאי ישמחו לתת לך מידע נוסף.
תודה רבה על העזרה!
לאורן שלום יש להניח שלשואלת אין ממש מידע מדויק. כנראה שעקב PSA גבוה נעשתה ביופסיה. מה שמיוחד זה גידול DUCTAL ,כי לרוב התחלת הגידול הוא מהבלוטות של הערמונית . ד"ר אריאלי
למיכל שלום עקרונית סרטן הערמונית מתחיל מבלטות הערמונית ולכן נקרא אדנוקרצינומה. נדיר שהמקור הוא צינוריות הבלוטות , אבל באופן מעשי זה לא משנה את המחלה. אם יש גרורות בעצמות לרוב הטיפול הוא הורמונלי כל' דיכוי רמות הטסטוסורון בגוף. ד"ר אריאלי
תודה לכולם הדוד האמור נמצא כעת בטיפול כולנו מחזיקים אצבעות ומקווים שיהיה בסדר
שלום רב. אני בחרתי לבצע הקרנות לערמונית והייתי מעונין לדעת מאלו שכבר עברו את ההקרנות ויכולים להצביע על ההצלחה בהקרנות שעברו, אשמח לקבל תגובות בתודה גדעון יאירי.
לגדעון בוקר טוב החלטה נבונה . אני מקווה שאחרים שעברו את הטיפול יענו לך . ד"ר אריאלי
לגדעון שלום אני מבקש להיות גלוי לב, ולספר לך על הרגשתי הסוביקטיבית : אני בתהליך סופי של ההקרנות עברתי 29 מתוך 38. תופעות לואי מהן אני סובל : עיפות . כאבים עזים בעת יציאות, עד כדי צורך בשימוש בסמים(כדורים שקיבלתי מהאונקולוג). דימום בעת יציאות. העיקר הבריאות! בברכה יקי
ליקי שלום קודם כל תודה שענית לגדעון ואני מצטער לקרא על ת. הלוואי שלך. אני מקווה שאנשים נוספים יענו לגדעון. למען האיזון אני רק רוצה לציין שלא כל המטופלים בהקרנות סובלים מת. לוואי קשות כאלו ויש רבים שאין להם ת. לוואי בכלל או ת. לוואי מועטות וחולפות. ולך אישית החלמה מהירה ד"ר אריאלי
שלום רב מתי (בוקר, ערב ) יש לקחת כדור אומניק04 ? בברכה יקי
יקי שלום מומלץ לקחת אומניק אחרי ארוחת בוקר ( מספיק אפילו ארוחה קלה ). ד"ר אריאלי
עד כמה זה בכלל משמעותי ,עלית ה-PH מ-7 ל-8 ? ומה יש ,אם בכלל,לעשות בכדי להורידו? תודה
אולי כדאי לעשות בדיקה חוזרת. יתכן שזה היה ממצא חד פעמי ובדיקה חוזרת תהיה תקינה.
ורום שלום למה זה בכלל מתריד אותך ? האם יש לך גם צריבה בשתן ? האם עשית גם תרבית שתן ? ד"ר אריאלי
ד"ר אריאלי שלום רב, אשמח אם תקרא ותענה על שאלותי הנוספות המפורטות בתאריכים 6-7.7/08 כמו כן אשמח לדעת האם במצבו של אבי כפי שפרטתי בהודעות הקודמות יש מקום לקחת פרוסייף? תודה
לבן שלום אני לא ממליץ לקחת פרוסייף ( ואנטי-אוקסידנטיים בכלל) בתקופת הקרנות וחצי שנה לאחר סיום ההקרנות . ד"ר אריאלי
בינתיים שיעשה MRI חיצוני , גם יכול לתת משהו , למרות שהתמונות לא חדות כמו בMRI פנימי. אני חושב שלא תבטלו את התור ל- MRI אנדורקטלי , תמיד תוכלו לבטל את התור במועד מאוחר יותר , אם יהיה כבר מיותר ד"ר אריאלי
ד"ר אריאל שלום רב. ראשית הרשה לי להודות לך על תשובתך המהירה ועל החיזוק שנתת לי לעבור טיפול הורמונלי + הקרנות,יש לי שאלה האם יש בפורום גם תגובות של מטופלים שעברו טיפולי הקרנות. בהזדמנות זו הרשה לי לאחל לך חופשה מהנה, בתודה יאירי גדעון.
גדעון היקר שלום אני מציע לך לפנות ישירות דרך הפורום למשתתפים עם השאלה , אני מקווה שתקבל תשובה גם מהמשתתפים בפורום. שמור על קשר איש יקר .אשמח אם תעדכן אותנו על מה שקורה בהמשך. בהצלחה בטיפולים . ד"ר אריאלי
גדעון היקר שלום אני מציע לך לפנות ישירות דרך הפורום למשתתפים עם השאלה , אני מקווה שתקבל תשובה גם מהמשתתפים בפורום. שמור על קשר איש יקר .אשמח אם תעדכן אותנו על מה שקורה בהמשך. בהצלחה בטיפולים . ד"ר אריאלי
גדעון, בנוסף רק רציתי לומר לך שלא חשוב מה שתבחר, העיקר ש"תלך על זה" ותהיה שלם עם החלטתך לאורך כל הדרך. החלמה מהירה ושמור על קשר. ד"ר אריאלי
תודה רבה על עצותיך הטובות ומומחיותך. אני לומדת מדבריך הרבה ומיישמת במשפחתי. מיכל גרמזה
למיכל היקרה מפז שלום ואני מודה לך על כל העזרה שלך לחברי העמותה . אין כמוך.אם לא היית נולדת היו צריכים להמציא אותך. איפה הייתה עד כה???? בידידות רבה , ד"ר אריאלי
מדובר בבן 70, בבדיקת אולטרא סאונד בגלל כאבי גב קלים בגב תחתון החליט הרופא לבדוק בסריקה בטן עליונה . בבדיקה הכל תקין רק לגבי הערמונית כתוב בפיענוח שהיא גודל 3.7X3.2X5.2 סמ. בדיקת PSA אחרונה וכל הקודמות הם סביב 1.77 . אין תלונות על קשיים בהטלת שתן לא בהתרוקנות ולא בעוצמת ההפרשה. האם יש מקום לבדיקה נוספת של הערמונית.
לדוד שלום למרות כל הנתונים התקינים אני מציע לך בכל זאת לעבור בדיקה רקטלית אצל רופא אורולוג ולהיות במעקב אורולוגי מינימום פעם בשנה . ד"ר אריאלי
שלום רב. זה מספר שנים שאני נמצא במעקב אחת לחצי שנה וכיום ה - PSA שלי הוא 18.2 לאחר 5 ביופסיות כאשר האחרונה נלקחו 20 דגימות והאבחנה היא - Prostate (Saturation biopsies): -Adenocarcinnom, Gleason 6 (3+3), involving 14% of prostatic tissues of all submitted cores. Perineural AND intraneural involvement seen. Negative CK903 AND P63 immunostaining (5703). - Prostatic tissue cores exhibiting glandular atrophy AND focal chronic inflammation (5704, 5706, 5707, 5708). - Prostatic tissue cores with glandular atrophy AND focal acute inflammation. Positive CK903 AND P63 immunostaining (5705). במפוי העצמות וה- CT הכל תקין נותרה השאלה עם שתי אלטרנטיבות, האם ללכת לניתוח להסרת הערמונית או לעבור סידרה של 35 הקרנות? ומה ההשלכות לגבי ההקרנות. אני כיום בן 70 הייתי שמח לקבל חוות דעת מומחה.בתודה וברכה גדעון יאירי.
כדאי שתוסיף כמה פרטים כמו מצב בריאותי כללי ( לב,וכו') יכולת לעמוד בניתוח ? גודל הערמונית בעיות במתן שתן ?
שלום רב. זה מספר שנים שאני נמצא במעקב אחת לחצי שנה וכיום ה - PSA שלי הוא 18.2 לאחר 5 ביופסיות כאשר האחרונה נלקחו 20 דגימות והאבחנה היא - Prostate (Saturation biopsies): -Adenocarcinnom, Gleason 6 (3+3), involving 14% of prostatic tissues of all submitted cores. Perineural AND intraneural involvement seen. Negative CK903 AND P63 immunostaining (5703). - Prostatic tissue cores exhibiting glandular atrophy AND focal chronic inflammation (5704, 5706, 5707, 5708). - Prostatic tissue cores with glandular atrophy AND focal acute inflammation. Positive CK903 AND P63 immunostaining (5705). במפוי העצמות וה- CT הכל תקין נותרה השאלה עם שתי אלטרנטיבות, האם ללכת לניתוח להסרת הערמונית או לעבור סידרה של 35 הקרנות? ומה ההשלכות לגבי ההקרנות. אני כיום בן 70 הייתי שמח לקבל חוות דעת מומחה.בתודה וברכה גדעון יאירי.
לגדעון יאירי שלום רב. אם PSA הוא 18.2 , למרות שהגליסון נמוך, CT + מיפוי תקינים,יש חשש מסוים של התפשטות המחלה. לפי דעתי הטיפול העדיף הוא שילוב של טיפול הורמונלי +הקרנות. אם בכל זאת יש כוונה לעבור ניתוח עדיף לפני ההחלטה על ניתוח לעבור MRI עם סליל אנדורקטלי בהדסה ( ד"ר תמר סלע) כדי להיות משוכנעים שלפחות אין התפשטות מקומית של הגידול. ד"ר אריאלי
ברוקולי למניעת סרטן הערמונית מנה בודדת של ברוקולי פעם בשבוע יכולה לצמצם את הסיכון להתפתחותו של סרטן הערמונית, כך טוען מחקר חדש. מנה בודדת של ברוקולי פעם בשבוע יכולה לצמצם את הסיכון להתפתחותו של סרטן הערמונית, כך טוען מחקר אמריקאי חדש המופיע בכתב העת PLoS One. החוקרים חילקו נבדקים גברים הנמצאים בסיכון להתפתחות סרטן הערמונית וחילקו אותם לשתי קבוצות. הקבוצה הראשונה קיבלה 400 ג' ברוקולי בשבוע (במסגרת דיאטה רגילה) והשניה קיבלה 400 גרם אפונים לשבוע. הניסוי נמשך שנה והחוקרים לקחו דגימות מבלוטת הערמונית של הנבדקים בתחילת הניסוי, במהלכו ובסיומו. השוואת הנתונים הראתה כי נבדקי הברוקולי אופיינו בפעילות מוגברת של גנים המקושרים לצמצום הסיכון להתפתחות סרטן הערמונית. מחקרים קודמים הצביעו כבר על כך שמחצית מנשאי הגן GSTM1 נהנים מהתרומה הבריאותית הטמונה בברוקולי, בהשוואה לאלו שאינם נושאים את הגן. במחקר מצאו החוקרים כי נוכחותו של GSTM1 השפיעה באופן ניכר על ביטוי הגנים שנצפה בקרב קבוצת הברוקולי. מסקנת החוקרים הינה שמינונים נמוכים של ברוקולי (כשתי מנות בשבוע) עשויים לגרור השפעה משמעותית ביותר בקרב נשאי GSTM1 נלקח מתוך: Traka M et al (2008). Broccoli consumption interacts with GSTM1 to perturb oncogenic signalling pathways in the prostate. PLoS ONE . 3 (7): e2568
למאיר שלום העובדה שהברוקולי יכולים למנוע את סרטן הערמונית ידועה כבר מזמן .גם כרוב, כרובית, פלפלים צהובים וכתומים, דגנים מלאים , סויה ועוד. בנוסף הוכח שהשילוב בין מאכלים " בריאים" הוא הסוד למניעת המחלה ולא רק מאכל אחד בודד, ככל שהוא יהיה חשוב. ד"ר אריאלי
יום עיון בנושא: "כיצד לעורר את כוח החיים להתמודדות עם המחלה." בתאריך: 22.7.08 במתנ"ס רוזין, רח' יחיאל דרזנר 2/א רמת אביב שעות: 16:30 19:30 מנחים: מנהלי התוכנית "נקודת מפנה" לחולי סרטן: ויקי לפלמן - מומחית לאיזון גוף ומבריאה ותיקה נפש ד"ר שחר לב ארי - מנהל מחקרים רפואה משלימה בי"ח איכילוב. התוכנית הבאה של "נקודת מפנה" נפתחת בתאריך: 7.9.08 במרכז הרוחני נווה שלום. תכנית ייחודית של 3 חודשים הכוללת את מיטב המומחים מתחומי הרפואה המשלימה והמערבית. לפרטים: אירית רכזת תכנית 4041996 - 052 כוכבה - 4500790 -077 [email protected] אתר הבית www.turningpoint.co.il
איך גורמת לדם בשתן ובזרע (בנפרד) תאור להדיוטים בבקשה...
האם הופעת דם בשתן (בעין),בתדירות נמוכה למשך יממה כתוצאה מערמונית מוגדלת,ללא! תסמינים אחרים, מצדיק לקיחת אבודרט?
לשואל שלום. דם בשתן אינו סימפטום נפוץ ( אם בכלל) של הגדלת הערמונית. בוודאי לא הגדלה שפירה של הערמונית. אם התופעה נמשכת ברציפות יותר ממספר ימים או חוזרת על מידי כמה שבועות , הדבר מחייב ברור רציני יותר ע"י בדיקות תרבית שתן וזרע. בדיקת US של דרכי השתן והערמונית ,ובדיקת ציסטוסקופיה. מצורף קישור להסבר על הבדיקה. החלמה מהירה. יעקב. נ.ב. כדי לקבל תשובה מלאה מהרופא חשוב שתציין גם את גילך. http://tasmc.org.il/surgery/urology/2432.htm
לשאלה תשובה דם בשתן דורש בירור אורולוגי מלא. אם לא נמצאה סיבה אחרת לדימום והוכח דימום מהערמונית ( לאחר שנשלל שהמדובר בסרטן הערמונית), ניתן לטפל באבודרט. האבודרט פועל גם על כלי הדם של הערמונית ועשוי למנוע דימום מהערמונית ( שאיננה נגועה בסרטן). ד"ר אריאלי
האם במקרה של סרטן הערמונית שטופל בהקרנות והורמונלית ,במידה ואין גרורות, כריתת אשכים יכולה למנוע חזרת המחלה ?
לדוד שלום בימנו הטיפול הנפוץ ביותר הוא זריקות של LH-RH AGONISTS ( לוקרין, סופרפקט זולדקס) ולפי הצורך אנטי- אנדרוגנים ( CASODEX ) . כריתת האשכים שהייתה נפוצה לפני שנים רבות כמעט אינו יותר אופציה טיפולית כיום. ד"ר אריאלי
שלום רב, לפני כשנה אבי עבר ביופסיה מבלוטת הערמונית , להלן התוצאות דגימה 1 - 6 גלילי ריקמה - ערכי גליסון 3+3 ברקע High grade PIN מוקדי הגידול נראו ב 3 גלילים (כ 10% מכלל שטח הדגימה) דגימה 2 - 6 גלילי ריקמה - ערכי גליסון 3+4 ברקע High grade PIN ניראו 2 מוקדים של הגידול ב 2 גלילים (כ5% מכלל שטח הדגימה) תוצאת PSA=8.34 אבי נמצא במעקב אצל אורולוג מאז הביופבסיה, במשך התקופה נעשו בדיקות PSA לפני 3 חודשים התוצאה היתה 11.5 והיום התוצאה 19.55. הרופא שלח אותו למכון שרת בהדסה ירושלים. ואמר לו שיצטרך לעבור הקרנות ממוקדות במשך כחודש ימים. שאלתי היא האם ניתן לדעת מתוצאת הביופסיה את חומרת המצב? והאם קפיצה כזו של הPSA מראה על התפשטות מהירה של הגידול? אבי בן 75, בריא ומרגיש מצוין. האם לפי תוצאות אלה ניתן להחליט על סוג הטיפול? או שישנם עוד בדיקות שצריך לעבור על מנת להחליט? אשמח לתשובה ותודה רבה
עד כמה שאני מבין בדרגצ גליסון 4+3=7 מומלץ לבצע הקרנות. הקפיצה הגדולה בPSA והגליסון 7 מעידים כנראה על דרגת מחלה מעל לבינוני. האם שלחו את אביך לבדיקת מיפוי עצם לוודא שאין גרורות ? תמתין לתשובת מנהל הפורום.
כן, הוא אמור לבצע מיפוי עצמות בשבוע הבא. תודה בכל אופן
מתמצא טוב מאד כאמור, לעניות דעתי , אני לא ממתין ועוקב אחרי חולה עם גליסון 7 . זאת דרגת גידול בינוית , אבל זה לא נכנס לאיניקציות של מעקב והתוצאה של המעקב במקרה זה מדברת בעד עצמה. גדולים וחכמים ממני חושבים שגבר מעל לגיל 70 לא צריך לאבחן או לטפל בסרטן הערמונית , ממילא זה לא משנה. מה לעשות שאני מורד בגישה זו ולא מוכן לקבל את גזר דינם??? אולי אני הטועה , אבל לפחות אני שלם עם המצפון שלי . ד"ר אריאלי
לבן שלום כאשר הגליסון בביופסיה הראשונית 7 , לעניות דעתי, אני לא הייתי ממתין שנה עם חולה כזה. הייתי ישר מזמין CT בטן ומיפוי עצמות ובהתאם לתוצאות מתחיל במיידית בטיפול. כיום לאחר חוסר טיפול במלך שנה עם PSA 19.55 הייתי חוזר על CT בטן+ אגן+ מיפוי עצמות +צ. חזה ובמיוחד הייתי שוקל MRI עם סליל אנדורקטלי ברנטגן הדסה ירושלים , ד"ר תמר סלע. אני הייתי כבר מתחיל בטיפול הורמונלי עד גמר הבירור ולפי הבדיקות מחליט אם מספיק טיפול הורמונלי או יש מקום גם להקרנות. ד"ר אריאלי
עשיתי ב. שתן לאחרונה הכל תקין,אלא שה-PH הוא 8 . מעולם לא היה לי PH מעל 7.2 לפני כחודש התחלתי לקחת פרמיקסון אחרי אירוע של דלקת בדרכי השתן. היתכן שיש קשר בין ה-PH והפרמיקסון? זהו הגורם המשתנה היחיד שאני מעלה בדעתי, לא שיניתי שום דבר אחר כולל תזונה כמובן! או שיש קשר לאירוע הדלקת?(למרות שבזמן הדלקת היה PH 7.2 )
ירום שלום האמת שלא שמתי לב עד כה ל- Ph בשתן אצל מקבלי הפרמיקסון . אם במשך הזמן אראה משהו בכיוון אודיע לך . ד"ר אריאלי
עד כמה זה בכלל משמעותי ,עלית ה-PH מ-7 ל-8 ? ומה יש ,אם בכלל,לעשות בכדי להורידו? תודה
בעיות בערמונית מר וולק בוולז (Wallace Bowles) הוא חוקר אוסטרלי בן 52, שלמד על יתרונות תנוחת הכריעה בשנת 1984. הוא היה טייס-קרב בחייל האוויר האוסטרלי ומאוחר יותר טייס מסחרי ותיק. בשנת 1984 מר בוולז עבד ברשות התעופה האוסטרלית כחוקר תאונות מטוסים. אף על פי שלא היה לו כל ידע רפואי רשמי, סקרנותו הרבה הובילה אותו ללמוד אנטומיה של גוף האדם, על מנת להבין מדוע תנוחת הכריעה חשובה לפעילות הגוף והיא יותר אפקטיבית. הוא גם חשד, שהרגל הישיבה על האסלה אחראי לכמה מחלות שכיחות, הנפוצות העולם המערבי. כגבר בשנות החמישים לחייו, באופן טבעי מר בוולז היה סקרן לגבי קשר אפשרי בין ישיבה על אסלה ומחלות הערמונית. במיוחד עינינו אותו כתבות כגון הכתבות הבאות: USA Today, January 5, 2000: "לאפריקאים-אמריקנים יש את הסיכון הגבוה ביותר בעולם לחלות בסרטן הערמונית... למרות הסיכון הגבוה של אפריקאים-אמריקנים לחלות במחלה, לסרטן הערמונית יש שכיחות נמוכה מאוד באפריקה." מאת האתר cancer.gov "שיעור היקף סרטן הערמונית בגברים בעולם המערבי, גבוהה פי 30-50 יותר מאצל גברים אסיאתיים." קיים הבדל בהיקף של פי 200 בין גברים אפריקנים-אמריקנים, המייצגים את הקבוצה בעלת הסיכויים הגבוהים ביותר לחלות בסרטן הערמונית, לגברים סיניים החיים באסיה, הנמנים עם הקבוצה בעלת הסיכויים הנמוכים בעולם לחלות במחלה. מחקרים בקרב מהגרים חושפים, שמעבר אנשים ממקום בעל סיכון נמוך לחלות במחלה למקום בעל סיכון גבוהה יותר, גורם לעליה במקרי סרטן הערמונית בקרב המהגרים. בסקירתו את הספרות הרפואית, מר בוולז קרא גם את ההסבר השגרתי לשיעור הנמוך בשכיחות המחלה בקרב אנשי העולם המתפתח: תזונה דלה בשומן ועשירה בסיבים. הוא היה סקפטי לגבי התיאוריה הזו, ומחקר חשוב, שנערך לאחרונה אימת את חששותיו. (American Society of Clinical Oncology - August 30, 2002) "תזונה דלה בשומן ועשירה בסיבים, פירות וירקות, שנמשכה לפרק זמן של 4 שנים אינה משפיעה על רמת ה-PSA (אנטיגן ספציפי של הערמונית), ואינה משפיעה על היקף מקרי סרטן הערמונית. זאת לפי מחקר שנערך ע"י המכון הלאומי לסרטן, Memorial Sloan-Kettering Cancer Center, ועוד שבעה מרכזים רפואיים אחרים." מר בוולז נקט בגישה שונה לגמרי לבעיה. הוא חשד, שההתנהגות המוזרה של הערמונית נגרמה ע"י קלקול במערכת התקשורת והשליטה של הגוף. הערמונית ושלפוחית השתן נשלטים ע"י עצב הערווה (pudendal nerve), שמופיע מעצם הזנב (sacrum) שליד בסיס עמוד השדרה וממשיך לאורך חיץ הנקבים (perineum). נזק לעצב הערווה יכול להחליש את האותות מהמוח אל הערמונית וגורם לתפקוד לקוי של הבלוטה. אצל נשים, עצב הערווה נפגע בדרך כלל בשעת לידה, מה שמוביל לחוסר שליטה זמני או קבוע בשלפוחית. במקרים רבים, פגיעה בעצב אגן הירכיים נובעת מלידת מכשירים (מלקחיים, וקום וכדומה) ומהמאמץ על מנת להתגבר על תנוחת הלידה המערבית, שאינה טבעית. מידע נוסף על היריון ולידה בהמשך. אבל לידה, אינה הסיבה היחידה לנזק בעצב הערווה. נזק זה קורה גם לנשים שמעולם לא ילדו, כמו גם לגברים. מר בוולז פיתח תיאוריה, שאותה מתיחה של ריצפת האגן נגרמת בשעת לידה בשכיבה, יכולה גם כן להיגרם בתנוחת הישיבה על האסלה. אמנם ריקון המעיים אינו גורם ללחץ על רצפת האגן כמו לידה, אבל הישיבה על האסלה חוזרת על עצמה מידי יום למשך כל החיים. רצפת האגן הוא ערסל של שרירים, שתומכים את שלפוחית השתן, את המעיים ואצל נשים גם את הרחם. עצב הערווה עובר מעמוד השדרה דרך רצפת האגן לשלפוחית השתן ולערמונית. באסלה המודרנית רצפת האגן אינה נתמכת ובלחץ נדחפת כלפי מטה בזמן עשיית הצרכים. המנהג של החזקת האוויר ודחיפה בעזרת הסרעפת, נחשב לנורמאלי לחלוטין בתרבות המערבית, אבל אין אף יונק אחר שמשתמש באותה דרך הנקראת Valsalva Maneuver. כמו כל יונקי העל (primates), גוף האדם עוצב על מנת שהוא ישתמש בתנוחת כריעה, שעוזרת לרוקן את המעי הגס, ללא שימוש בלחץ על רצפת האגן. במקום ללחוץ כלפי מטה עם הסרעפת בזמן ישיבה על האסלה, בכריעה דוחפים כלפי מעלה עם הירכיים. משקל מרכז הגוף (torso) דוחס את המעי הגס, לכן לא זקוקים למאמץ. כריעה גם מרפה את שריר ה- puborectalis ומיישרת את העיקול שבין הפרשדון לחלחולת. זאת השיטה שבה משתמשים שני-שליש מהאנושות. איך הישיבה על האסלה מזיקה לעצב הערווה? העצב שעובר דרך רצפת האגן וצריך להימתח בכל פעם שמשתמשים ב- Valsalva Maneuver. העצבים אינם אלסטיים ואינם יכולים להימתח כל כך מבלי להינזק. מתיחה של 12% משמידה את העצב. במהלך השנים, עריסת האגן צונחת יותר ויותר כלפי מטה, מאחר שהיא נלחצת מטה מספר פעמים ביום. לבסוף, עצב הערווה נמתח מעבר ליכולתו. הוא מאבד את כושרו להעביר אותות מהמוח ולספק אנרגיה חשמלית לאזור האגן. כל בלוטה בגוף זקוקה לפידבק רצוף מהמוח על מנת לשמור על תפקוד נורמלי. נזק לעצב הערווה, מנתק את הערמונית מהאינטליגנציה השולטת בגוף. הערמונית "מאבדת את המוח"כפי שמגלים לתדהמתם מיליוני גברים בכל שנה. מחלות בערמונית משפיעות על 70% מהגברים מעל גיל 50. (39) ישנם שלושה סוגי בעיות בערמונית: 1. הגדלה. באופן לא צפוי, הערמונית חונקת את צינור השופכה, כאשר היא מכפילה את מימדיה (ישנם מקרים שהערמונית משלשת את מימדיה ויותר). יותר ממחצית הגברים בארה"ב בין הגילאים 60-70 ויותר מתשעים אחוז בין הגילאים 70-90 חווים סימפטומים של הגדלת הערמונית. 2. סרטן הערמונית. התאים הפועלים יתר המידה עוברים מוטציה לעיתים קרובות והופכים לממאירים. בארה"ב, מידי יום נפטרים יותר ממאה איש מהמחלה ובכל שנה מאובחנים 184,500 גברים במחלה. 3. דלקת הערמונית. סימפטומים של דלקת הערמונית, כגון כאב, מופיעים באחד-עשר אחוז מהגברים בארה"ב. לתשעים וחמשה אחוז מהגברים המאובחנים עם דלקת כרונית בערמונית אין עדות לזיהום בקטריאלי או דלקת בנוזל הערמונית. כאב כרוני בחיץ הנקבים יכול להיגרם ע"י מלכוד עצב הערווה PNE Pudendal Nerve Entrapment)). המונח "מלכוד (Entrapment) מתייחס לנזק עצבי במגוון סוגים, הכוללים מתיחה של עצב הערווה. ההסברים לעיל יכולים גם להתייחס לדלקת שלפוחית השתן, שהיא עוד הפרעה באגן הירכיים, שבמקרים רבים, גם לה אין סיבה מובנת. נזק לעצב הערווה מתרחש בהדרגה ובאופן מצטבר, אשר לוקח שנים רבות להתגלות. בדיוק כפי שלחץ-דם גבוה, "הרוצח השקט" אינו מתגלה גם אם הוא קיים זמן רב בגוף. זאת סיבה אחת מדוע הגורם אינו מגלה את פניו. סיבה אחרת היא צרות אופק תרבותית. הישיבה על האסלה נחשבת "נורמלית וטבעית" ולכן היא "מעבר לחשד", כגורמת לבעיות רבות כל כך. על מנת לקבע את התיאוריה שלו, מר בוולז עיצב ויצר מתקן לכריעה ועודד אלפי אוסטרלים לאמץ את התנוחה הטבעית לעשיית צרכים. במחקר מתמשך, שאינו רשמי, צוין שכאשר האדם זנח את מושב האסלה ועבר לתנוחת כריעה, הערמונית המוגדלת שמרה על גודלה ולא המשיכה לגדול, ובהדרגה הסימפטומים נעלמו. במחקר צוין, שהשיפור התרחש תוך שלושה חודשים, ותוך כשישה חודשים מתחילת השינוי, אצל רוב הגברים (גם בשנות השבעים לחייהם) חזרה הערמונית לתפקוד נורמלי. (14) מר בוולז הוסיף, שעצבים שניזוקו יתחזקו בחזרה במהלך הזמן, אם תוסר הסיבה לנזק. רבים ממשתתפי המחקר דיווחו על ירידה משמעותית ברמת ה-PSA (prostate specific antigen) לאחר שעברו לתנוחת כריעה. מר בוולז לא המציא את המונח "פגיעה בעצב ריצפת האגן כתוצאה ממתיחה". הוא פשוט הבין שגרימת החבלה העצמית הזו, הפכה ממוסדת ע"י הרגל כלל-עולמי של ישיבה לעשיית צרכים. לכן הוא סיכם שכס המלכות מחרס, קרוב לוודאי אשם בהפרעות אפידמיות מסתוריות של אגן הירכיים (בנשים וגם בגברים), שהפכו למגיפה מטרידה בעולם המערבי. לדעתי, התגלית הזו, של גמלאי, חוקר תאונות מטוסים אוסטרלי, תוכרז ביום מן הימים כאחת מפריצות הדרך החשובות ביותר בהיסטוריה של הרפואה. חוסר שליטה בשלפוחית השתן התושבים בערים גדולות ברחבי אסיה זנחו את המנהג המסורתי לעשיית צרכים. הם מאמינים שהמערב יותר מתקדם ואיכשהו "נעלה". ללא יודעין, הם הביאו על עצמם מחלות חדשות, באמצעות אימוץ האסלה. לפני מספר שנים פורסמה כתבה בעיתון מלזי מוכר. העיתון The Star (30-3-2003) דן על אחת המחלות החדשות. לכרוע או לא לכרוע? זאת השאלה. למעשה, טכניקת עשיית הצרכים יכולה להשפיע על השליטה בשלפוחית השתן. ישנן עדויות רבות המראות שהטכניקה האסיאתית לעשיית צרכים יעילה יותר לשמירת בריאות אגן הירכיים, מאשר הטכניקה המערבית, אומר פרופסור אג'י רנה, גניקולוג אורולוגי ומנתח משקם אגן ירכיים, מהאוניברסיטה לרפואה, ג'ימס קוק (אוסטרליה). לפי דבריו של פרופסור רנה, מחקר שנערך בהונג-קונג מראה שלנשים הגרות בערים יש שכיחות גבוהה יותר של חוסר שליטה בשלפוחית השתן ובעיות במעי הגס, מאשר נשים כפריות. "ההבדל הבסיסי בנשים הללו לא היה משקל גופן או כמה ילדים הם ילדו, אלא הרגלי חדר הנוחיות שלהן". "באופן כללי, נשים עירוניות השתמשו בשיטת הישיבה והכפריות השתמשו בשיטת הכריעה. בעיקרו של דבר, אנחנו מאמינים שהמחקר מציע שכריעה גורמת לזווית אגן הירכיים להרפות יותר טוב ונותנת לחץ טוב יותר". פרופסור רנה אומר, "בישיבה, לא מתקבלת תוצאה טובה של הרפיית השרירים וזווית אגן הירכיים". "אני מאמין בלב שלם, שלתנוחת הכריעה ישנה השפעה מועילה מאוד על אגן הירכיים." פרופסור רנה שיתף את ממצאיו עם ד"ר סטיוארט סטנטון, יושב ראש Continence Foundation ויועץ לגניקולוגיה אורולוגית בבית החולים סט. ג'ורג', לונדון: "מתקני כריעה", הם דרך מצוינת בשביל נשים לתרגל את חיץ הנקבים ואת שרירי ריצפת האגן ולשלוט בזרימת השתן שלהן. הן זקוקות לתרגול הזה מגיל שנתיים-שלוש ואילך. דיווחים מהעולם המתפתח מציעים, שישנה שכיחות נמוכה בחוסר שליטה בשלפוחית אצל נשים המשתמשות בשיטת הכריעה. לפניכם הסבר קצר מדוע ישיבה על אסלה מעלה את השכיחות לחוסר שליטה בשלפוחית: אגן הירכיים מכיל ערסל של שרירים התומכים במעיים, בשלפוחית השתן וברחם. האסלה מאלצת את המשתמש להתאמץ בזמן עשיית צרכים, שבאופן יומיומי חושפת את רצפת האגן ללחץ לא טבעי. הלחץ כלפי מטה, מותח ומחליש את עצב הערווה, האחראי על השליטה בשלפוחית. על מנת לשמור על שליטה בשלפוחית, המוח צריך להשגיח באופן שוטף על הלחץ בתוך השלפוחית ולהנפיק פקודה לשריר שנקרא urethral sphincter (השריר שפותח את השופכה בזמן מתן שתן). שני התפקודים הללו לקויים, כאשר עצב הערווה מוחלש ע"י צניחת רצפת האגן. הרפואה המודרנית מייחסת חוסר שליטה בשלפוחית בעיקר ללידה, חולשה בשרירי אגן הירכיים, שינויים הורמונליים הקשורים בגיל הבלות וניתוחים להוצאת הערמונית (בגברים). האסלה המודרנית גרמה לנשים חוסר יכולת לכרוע לזמן ממושךהתנוחה שעוצבה ע"י הטבע לעשיית צרכים ולידת תינוקות. הרפואה המודרנית, בגלל יוקרתה, אינה מזכירה כלל את הנזק לעצב הערווה ולשרירי האגן בזמן תנוחת הלידה המודרנית, כמו גם את הנזקים הנגרמים על ידי האסלה, שגורמת לרצפת האגן להילחץ מטה בכל פעם שהאחת לוחצת לעשיית צרכים. להתבסס על הערכות מתונות, האישה הממוצעת לוחצת יותר מארבע פעמים ביום בזמן עשיית צרכים, בסמוך לגיל 50 ריצפת האגן, שלא נתמכה נמתחה 73,000 פעמים לפחות. האגן באוכלוסייה... רוב התלונות היו עדיין נפוצות בקרב נשים שילדו לידה וגינאלית... "המחקר הדגיש את השכיחות הגבוהה ואת ההשפעה החברתית העיקרית של צניחת אגן הירכיים ושל חוסר שלי תמרון שאינו טבעי, החוזר על עצמו כל כך הרבה פעמים גורם ל"חבלת לחץ חוזרת". עצב הערווה הוא הנפגע העיקרי של ההתעללות הבלתי מכוונת הזו, שבסופו הופך לחוסר שליטה בשלפוחית של מבוגרים רבים. מדינות מערביות רבות עומדות בפני בעיות דומות. חוקרים באוניברסיטת אדילאייד באוסטרליה דיווחו שחוסר שליטה, כמו גם בעיות אחרות ברצפת האגן, שכיחות יותר ממה שחשבו. במאמר שיצא לאור ב-23-11-2000 תחת הכותרת "The Descent of Women a Silent Epidemic" ובמחקר מקיף ראשון מסוגו בעולם נמצאה שכיחות גבוהה במיוחד של בעיות ברצפת טה על השלפוחית בחברה שלנו". אומר פרופסור מק'לינאן. "זאת מגפה שקטה, מאחר שאלה הנגועים במחלה מתביישים לדבר עליה". עד לאחרונה הסיבות למגפה הזו היו מסתוריות (פרופסור מק'לינאן סבור שבלתי ניתן למנוע את המגפה כל עוד נשים ממשיכות ללדת), אבל המחקר שנערך ע"י מר בוולז על הרלוונטיות של תנוחת הכריעה, הביאה תובנה חדשה איך למנוע (ובמקרים רבים לתקן) את הבעיה. אנשים רבים הסובלים מחוסר שליטה על השלפוחית חוו שיפור בולט תוך מספר שבועות, מאז שהחלו להשתמש בתנוחת כריעה לעשיית צרכים, עם תיקון מושלם לבעיה תוך שלושה חודשים בערך. (17) נשים שהשתמשו בתנוחת כריעה באופן שיגרתי לעשיית צרכים וחוו טראומה לרצפת האגן וחוסר שליטה בשלפוחית לאחר לידת תינוקן, החזירו לעצמן את השליטה בשלפוחית לאחר כשישה שבועות, כשהן המשיכו לאמץ את תנוחת הכריעה לעשיית צרכים. (13) אפילו ילדים פגיעים לחבלה בעצבי רצפת האגן שנמתחו. מאמר בשם "הילד שלי המורה שלי", פורסם באביב 1998 במגזין "צמחונים חדשים ובריאות טבעית". (15) המאמר התמקד ביתרונות תנוחת הכריעה לילדים, המאמר מכיל מספר דיווחים על הרטבת לילה שתוקנה ע"י שינוי בהרגל עשיית צרכים.
שוב דליה ודוד.... מספיק כבר. הרי כולם יודעים שאתם לא כתבתם את זה וגם לא תרגמתם. אתם לא חושבים שצריך לתת קישור למאמר המקורי או לפחות לתת קרדיט לכותב או מתרגם?
חשוב ללמוד למנוע ולהחלים מהמחלה זה הדבר החשוב ביותר
מ' שלום קודם כל אנחנו צריכים להודות בצורה מנומסת לכל מי שמביא מידע לפורום , בין אם אנחנו מסכימים או מתנגדים לתוכן. מעבר לזה אכן אנחנו שמחים תמיד לקבל את הקישור עצמו. ד"ר אריאלי
למידע שלום אני לא רוצה להתייחס למה שכתבת כי אני לא מבין בזה. רק הערה אחת : יש מאות מחקרים רפואיים על הקשר בין תזונה והתפתחות או מניעת סרטן הערמונית. אני מציע לך לבדוק היטב את הנושא לפני שאתה מבטל אותו . ד"ר אריאלי
למידע שלום אני לא רוצה להתייחס למה שכתבת כי אני לא מבין בזה. רק הערה אחת : יש מאות מחקרים רפואיים על הקשר בין תזונה והתפתחות או מניעת סרטן הערמונית. אני מציע לך לבדוק היטב את הנושא לפני שאתה מבטל אותו . ד"ר אריאלי
ל מ המתחזה אתה מבין את העיניין או שלא כריעה הוא המפתח לכול המחלותכולל סרטן הערמונית שיש לך
בתשובות לבדיקות שקיבלתי במעבדות "הכללית" היה רק הערך PSA . באתר ראיתי עוד פרמטרים כמו: PSA, PSA FREE , PSA INDEX 1) האם הפרמטרים הנוספים ל-PSA חשובים . 2) האם מישהו (כמו הרופא שלי) היה צריך לדרוש גם אותם? 3) האם אחרי ניתוח רדיקאלי (אני אחרי...כתבתי פרטים בעבר באתר) פרמטרים אלה עדיין חשובים? תודה רבה לכל העונים....
לאריק שלום. בדיקת ה-FREE PSA נועדה כדי לתת לרופא עזרה נוספת לקבלת החלטה אם יש צורך בביופסיה אצל חולים שלהם רמת PSA מעל התחום הנחשב כתקין.(0-4) כיום ידוע כבר כי 80% מהגברים בגילאי 75 ומעלה חולים בסרטן הערמונית בשלב כזה או אחר של המחלה, אבל רק 0.2% מהם ( 2 מתוך אלף) ימותו ממנה. האחרים ימותו עם המחלה אבל לא בגללה. מרבית הגברים אינם יודעים כלל כי הם חולים . מרבית האורלוגים בעולם כבר לא שולחים לביופסיה גברים מעל גיל 72 גם כאשר רמת הPSA מעל התחום התקין אלא מספתקים בברור אם המחלה גרורתית ( בדיקת CT ומיפוי עצמות) ואם אין עדות למחלה גרורתית לא מחפשים את הסרטן בערמונית אלא מספקים במעקב ובטיפול תרופתי בחסימת השתן. אצל חולים שעברו כריתה רדיקלית של הערמונית לא עושים בדית FREE PSA כי אין משמעות ואין צורך בבדיקה זו. אם רמת הPSA עולה מעל 0.5 אז המשמעות היא כי המחלה חזרה ויש צורך לשקול טיפולים נוספים. כתבתי כבר פעמיים כאן הסבר מקיף על משמעות בדיקת FREE PSA והסבר על התוצאות שלה , מציע לך לקרא . אריכות ימים בבריאות . יעקב.
תודה יעקב, מאיפה הידע הנרחב והמקיף והחד משמעי?
לאריק שלום אחרי ניתוח רדיקלי אין ערך ל- FPSA והמעקב הוא רק ע"י PSA . בזמן האבחון כן חשוב להשתמש ב- FPSA לפני החלטה על ביופסיה במקרים מסוימים. התפקיד של הפורום לספק מידע למשתתפי בו על נושאים שונים כולל נושא זה. ד"ר אריאלי
לדר' אריאלי שלום. רציתי להודות לך על הייעוץ שקיבלתי ממך לפני כ-6 חדשים. אני רוצה לשתף אותך והקוראים בקצרה את מה שעבר עלי בתהליך. (כתבתי זאת מספר פעמים בעבר). התוודעתי אליך באמצעות דורי. באתי אליך ע"מ להתייעץ בדבר HIFU. אתה ידעת על מה אני מדבר בעוד שאחרים או לא ידעו או שהיו בעלי דעות קדומות נגד ללא שום יכולת אמיתי להסביר למה. היית הרופא הראשון שהציע לי לבצע endorectal MRI. במקרה, באותו יום אח"הצ קיימתי שיחת ייעוץ עם רופא המטפל בשיטת HIFU באנגליה והוא המליץ על MRI וכן עלBiopsy Saturated שהוא דגימה של כ55 ביופסיות! (לא רוצה להיכנס כאן לדיון מה קורה אם יש איזור נגוע שלא עלה במדגם) . ואכן ביצעתי באנגליה את הבדיקות המקדימות הנ"ל. הממצאים היו שהסרטן שלי ממוקד, קטן, ובשלבים ראשוניים. המלצתו הייתה:watchful waiting (המתנה ובקרה) או טיפול HIFU פוקאלי. היו לי היסוסים לגבי הטיפול הפוקאלי והסכנה הכרוכה בו, שמא למרות המיפויים המוקדמים קיים גרעין נוסף שלא התגלה ו/או שהערמונית הנותרת היא בסיס טוב לצמיחה חדשה של תאים סרטניים. אחר לימוד של הנושא, הגעתי למסקנה שאם מוצע לי watchful waiting אז אני ללא ספק אהיה במצב טוב יותר אם אשמיד את החלק הידוע כנגוע, ואהיה ב-watchful waiting אחרי הטיפול. כך אני ער לעובדה שהסרטן עלול לחזור ואם זה יקרה, זה יהיה גילוי מוקדם. בנוסף, HIFU ניתן לביצוע חוזר. ראיתי סטטיסטיקות של חזרת הסרטן בטיפול מלא ב-HIFU או ניתוח, והן היו דומות אם כי היה ייתרון מה לניתוח. מאחר ואיכות החיים חשובה לי לא פחות מתוחלת החיים, המשכתי ללמוד את הנושא תוך נטייה לבצע HIFU. בתחילה לא הבנתי למה הרופאים בארץ לא ממליצים על MRI או מדגם נרחב יותר. לקח לי זמן להבין שכשהרפואה נשלטת ע"י מנתחים - מומחים וברמה הגבוהה ביותר שלא יהיו, וכשהתפיסה היא השמדה רדיקאלית של הערמונית, גם אם הפגיעה היא מזערית, אז מה משנה היכן הסרטן ממוקם? בנוסף לכך, משרד הבריאות הגביל את מס' המכשירים בארץ, הבדיקה עולה כסף רב, וקו"ח לא רוצות לספוג את העלויות. הטיפול השגור של HIFU מבצע השמדה טוטאלית של הערמונית, בדומה להליך ה Radical prostatectomy (ניתוח השמדה רדיקאלית) אבל הודות לרמת הדיוק הגבוהה, הוא מניב תופעות לוואי הרבה פחות קשות מאשר ניתוח. אני לא הסתפקתי בכך שאהיה סטטיסטית במצב טוב, וחיפשתי את הוודאות. מצאתי את הוודאות באמצעות טיפול HIFU פוקאלי. הממצאים על קבוצה של 20 איש הראו 100% הצלחה בנושא שתן וזיקפה וללא שום תופעת לוואי אחרת. אי יודע שהרפואה נוטה לכיוון טיפול פוקאלי, אני יודע על כנס אורולוגים רב משתתפים בארה"ב שמרכזו היה טיפול פוקאלי (בשיטות שונות לאו דוודא רק HIFU ) כשהרעיון נגזר מסרטן השד שבעבר נהגול לכרות את שתי השדיים ואילו כיום מבצעים טיםול נקודתי + רדיוס ביטחון). ביצעתי את הטיפול, יצאתי מחדר הטיפולים כעבור שעה. מאחר והטיפול בוצע בליילה, נשארתי ללון במרפאה, וחזרתי למלון למחרת בבוקר. בצהריים כבר עבדתי, השתנתי כמו שצריך, וכעבור שבוע גם המערכת החשובה לכל גבר תיפקדה. כיום, לאחר 4 חדשים, אני יכול לאמר שתופעת הלוואי היחידה היא ירידת מה בזיקפה, PSA =1 בבדיקה ראשונה אולם הוא יהיה הבסיס לבדיקות נוספות. אם לא יהיה שינוי, אז אני בסדר, אם תהייה עלייה, צריך לבדוק למה. בתחילה נטלתי 16 כדורי סיאליס 10 מ"ג כחלק סטנדרטי מכל טיפול. עם סיום הקופסא, לא נטלתי יותר. היום, פניתי לרופא שלי והחלטתי לרכוש מנה נוספת מכיוון שאני מבין שהכדורים משמשים ללא קשר כאמצעי להרחבת נימי הדם ומכיוון שיש לי פגיעת מה בזיקפה (כפי שהרופא אכן הזהיר אותי) לכל אורך התהליך הייתי פתוח לגמרי לגבי הבעייה ופתרונה, לא הסתרתי דבר מאיש, וגם נהגתי להזהיר ידידים בני גילי שעליהם לבצע בדיקות לאלתר. אני מאוד מרוצה מהתהליך שעברתי, החל מהגילוי, הלימוד, ההתייעצויות בטיפול ובמיוחד מהצלחתו. הסתייעתי בך, בדורעם, בפרופ' סידי, באורולוג שלי שהתנגד תחילה ואח"כ תמך בי מאוד למרות שהוא מטובי הרופאים של האסכולה הישנה וכן באנשים שונים ממקומות שונים. התייעצתי עם רופאי HIFU בקנדה, ארה"ב ועם אנשים של החברה שפיתחה ת המוצר. נכון שחלק מהמייעצים היו כמובן קשורים לפתרון, אבל הם ענו לי בכנות ראוייה לציון, וגם הזהירו מפני סיכונים. הטיפול שעברתי יקר מאוד, ולמרות שלא היה לי ברור אם ימומן ע"י מכבי וחברת הביטוח שלי החלטתי לבצע אותו. אציין שמכבי כיסו חלק ניכר מהעלויות (ללא התלהבות, אבל היו בסדר גמור) וגם הפניקס ששם יש לי ביטוח די חלקי, שילם את מה שחשבתי שהם חייבים לשלם (גם ללא התלהבות ותוך כדי גרירת רגליים). תודה לשני הגופים הללו. לכל הקוראים (אם כבר הגעת לכאן אז אתם כבר בצרות), למה לכל הרוחות והשדים, הבעייה שלנו מוצנעת ואין מודעות? גילוי מוקדם יכול למנוע כל כך הרבה סבל מהגברים (ובני משפחתם) החל מסבלם של אלו שהסרטן פרץ החוצה, דרך טיפול שומר עצבים ועד טיפול פוקאלי נקודתי. כל אישה יודעת מה עליה לבדוק ואנחנו, פאר היצירה האלוהים מומטמים וגם מוזנחים על ידי המערכת. למה המערכת לא שולחת זימונים תקופתיים לבדיקות? למה הטיפול לא אובייקטיבי? למה אין טיפול ממוקד אם הבעייה ממוקדת?
האם תוכל להוסיף מה הייתה רמת ה-PSA לפני הטיפול ותוצאות הביופסיה ,( saturated biopsy ) , גליסון. % וכו'. תודה
PSA = 3.8 ביופסיה אשחזר בבוקר. - אוכל לשלוח אליך למייל, אם תספק אותו) את התוצאות המקומיות של 12 דגימות ואלו שנעשו באנגליה 55 דגימות. gleason score = 6(3+3) נפח הערמונית 28 אגב, בוצע בי MRI נוסף מייד לאחר הטיפול, והוא הראה ניסיון מוחלט. מאחל לך בריאות.
אם תקים קליניקת יעוץ לחולי סרטן הערמונית שזה עתה ניתגלתה מחלתם תעשה שירות אדיר לחולים ואולי גם ..איך זה נקרא,,? תעשה למען ביתך . עכשיו קצר ואני מקוה שלענין ! עברתי ניתוח לפני כשנתיים . מאז היום ההוא חיי השתנו לרעה וזו בלשון המעטה . מה שמענין גברים כדבריך לא פועל . בריחת השתן בדרכה מפתיעה תמיד כשלא צריך או רצוי . לדעתי צדקת באמירתך שאין מודעות בציבור למחלה שרבים וטובים חלו או יחלו בה . אני מכיר פרופסור אחד שהייתי מעדיף לשכוח. ( אני ניזכר בו לדאבוני יום יום שעה שעה) אם הפורום של ד"ר אריאלי לא חדר לציבור הרחב ניכשל הוא !!!!! כל הסיפורים לא יעזרו לי ולאחרים שכמותי . לא כל אחד הוא מוני ששואל דורש ומברר . יש "כורדים" כמוני שעבורם פרופסור זו מילת קודש, דבריו קודש ויעשו כל שיגיד פשוטו כמשמעו .לא הוקל לי כלל . היה ומישהו שיקרא דברי יתרשם ויפעל בדרכו של חברינו מוני באתי על שכרי .שבת שלום ורפואה שלימה לכולם.
נותחתי אצל פרו ' רמון - לא היתה בעית שתן ולא בעיית זיקפה אלא מה- ה PSA לא ירד ל 0 אלא נשאר על 0.3 לאחר הניתוח וכעת לאחר 6 שנים עומד על 0.9 - אני במעקב מי הרופא שניתח אותך? כל טוב
למוני שלום אני שמח שאתה כבר " אחרי".למדת את הנושא , בדקת , והחלטת. אם קצת עזרתי לך בהחלטה וזה לטובה אני שמח עבורך. הנושא של טיפול ממוקד בסרטן הערמונית עדיין בויכוח היות שהסרטן הזה עלול להיות מפוזר בתוך הערמונית וחשוב ביותר לעבור את כל התהליך בצורה נכונה כפי שאתה עברת את זה . אנא המשך לעדכן אותנו ד"ר אריאלי
ד"ר אריאלי, כתבת שנדהמת משיטת הטיפול וזה מצא חן בעיני. לטיפול שלי הצטרף רופא אורוגלוג ידוע מהצפון, הוא נוכח בטיפול שלי ושל אחרים ואמר לי שלדעתו זו מהפיכה שלא תאומן בנושא הטיפול בערמונית בשתי רמות: השמדה מלאה וגם הטיפול הפוקאלי. חוות דעת של הדיוט (אני): המקובל בכל העולם הוא לבצע השמדה טוטאלית של הערמונית. במצב זה, אין ככל הנראה צורך לבצע בדיקה לגבי מוקדי המחלה למעט ווידוא שהיא לא פרצה מגבולות הקופסית. ככל הנראה מתבצעת בתום הטיפול ביופסיה של המעטפת של הערמונית שהוצאה כדי לוודא שאכן לא היתה פריצה החוצה (גילוי מוקדם המגיע באיחור). רק מי שהולך על טיפול פוקאלי חייב לוודא מראש שהמוקד הוא נקודתי בלבד ולא בשום מקום אחר. את זה ביצעתי בביופסיה נרחבת של 55 דגימות וכן ב-MRI לפני ואחרי הטיפול .בהשלב האחרון של ה-MRI הוזרק לי חומר צובע. לשמחתי הבדיקה אחרי הראתה שאין מוקדים נוספים (למעשה זו בדיקה חוזרת). אני לא חושב לרגע שרופא שמבצע טיפול פוקאלי ומנהל סטטיסטיקות המוכיחות עד כה 100% הצלחה בעניין השתן והזיקפה, יטפל במישהו שאיננו עונה לקריטרינים. אשר לי, בגלל המיקום של הסרטן, הושמד חלק מצד ימין של עצבי הזיקפה (זו כמובן פגיעה טוטאלית בצד זה) ובגלל שזה היה רחוק כ"כ מצנרת השתן, הרופא אמר לי מראש שלא תהייה לי כל בעייה בשני הנושאים. האם לבצע טיפול פוקאלי ומה תהיינה התוצאות, הוא פונקציה של מיקום הסרטן בערמונית ומיקודו רק במקום האמור. קטונתי מלחוות דעה בנושא. מוני - לא רופא ולא יועץ. רק משתך מניסיוני והגיגי ליבי.
בס"ד אחר כריתה רדיקלית של הערמונית לפני למעלה משנתיים, מאז סובל מאי נקיטת שתן מוחלטת. הדבר גרם לגירוי נורא בעור המסב יסורים גדולים ושיבוש השינה, וגם אינו מאפשר להשתמש בהתקנים לאיסוף השתן מלבד חיתולים. וגם כך יש גירוי עז. כל החיים השתבשו. האם יש למישהו עצה לרפא את הגירוי ובעיקר- לגרום שהשתן לא יוסיף לגרות? עברתי לתקופה מסוימת לקטטר אבל את העור המגורה לא הצלחתי לרפא. (הערה: בקרוב עומד להתחיל טיפול קרינתי עקב הישנות של המחלה) תודה לכל המסייעים
האם תוכל לשתף מי היה הרופא המנתח? מה היתה רמת הPSA לפני ניתוח. גליסון ניתוח?PSA לאחר ניתוח ולפי איזה מדד קבעו שהמחלה חזרה? אודה על תשובותיך
שלום דר אריאלי באתר האגודה לסרטן http://www.cancer.org.il/template/default.asp?textSearch=&maincat=38&catid=259&pageid=2776&innerparentId=2778 יש מודעה על מפגשי הקבוצה - ההודעה מדברת על כך שהמפגש הבא יתקיים במרץ: "המפגש הקרוב ייערך ביום ד' 26.3.08 בשעה 17:00 " ויש לי גם שאלה נוספת אם זה לא יותר מדי כפי שכבר כתבתי אני אחרי RPP ותוך 7 חודש עלה ה PSA מ- 0 ל 008. כנראה שבקרוב אלך להקרנות. ברצוני לשאול: האם MRI אנדוסקופי עדיף על CT כדי לדעת את מיקום הטומור - ובמקרה שקפ"ח שלי לא יאשר את זה אז כדאי/אפשר לבצע הבדיקה באופן פרטי ? תודה מתי גולדמן
למטי גולן שלום אינני יכול לענות לך לשאלתך הראשונה . ה- MRI עם סליל אנדורקטלי , זאת הבדיקה המועדפת לגילוי מקום ההישנות של גידול לאחר ניתוח רדיקלי של הערמונית. הבדיקה נעשית בהדסה אצל ד"ר תמר סלע ( מעולה) ד"ר אריאלי
kf ד/ר יוסף אריאלי לפני חודשיים p.s.a. 5.7 לבלתי אנטיביוטיקה בדיקת psa קפץ ל 7.3 ביופציה חפוזה הראה 10 קורי בדיקה מראה 90.80.70.20.. אחוז סרטן ממאיר ואגרוסיבי בדיקת c.t nrtv xhnbh skeu, cgmnu, ucshe, npuh gmnu, אותוהדבר אין ממצאים מיוחדים .בעוד 20 יום יש לי בדיקת m'r'i אני מבולבל ודואג אולי קדי כבר לעשות טיפול קרנתי לפני שיהיה מאוחר עצתך בתודה רון
לא נמצא שטיפול מסויים טוב יותר מטיפולים אחרים "לפציינטים העוברים כריתה מלאה של בלוטת הערמונית יש סיכוי קטן יותר לדליפת שתן אם הניתוח נעשה ע"י מנתח מנוסה בבית חולים שעושה ניתוחים רבים כאלה ." כך נכתב בדו"ח שנכתב ע"י הסוכנות למחקר על בריאות הציבור ואיכותה שהיא חלק מהמחלקה של שרותי הבריאות האמריקאיים. הדו"ח מציין שטרם נקבע שניתוח או כל טיפול יחיד אחר, הוא הטוב ביותר עבור כל האנשים. האנליזה המובאת בדו"ח, משווה את היעילות ואת הסכנות שבשמונה טיפולים לסרטן הערמונית החל מכריתת הערמונית דרך השתלת גרגרים רדיואקטיביים ועד לחוסר טיפול. הסיכוי להיות מאובחן בסרטן הערמונית כמעט והוכפל מאז שנות ה- 80 המאוחרות, בעיקר הודות לבדיקת ה- PSA. הסכנה למות מסרטן הערמונית נשארה עומדת על 3%. לכן, יכול להיות מצב של טיפול יתר. שרותי המניעה האמריקאיים וקבוצת המשימה שלהם שמחפשים הוכחות בלתי תלויות המבוססות על המלצות, קובעים שאין די הוכחות התומכות או מתנגדות לבדיקת ה- PSA כבדיקה שגרתית. בדיקת ה- PSA יכולה לגלות דרגות מוקדמות של סרט הערמונית שהן אלו הנוחות ביותר לטיפול, אבל יכולה לתת גם תוצאות הנראות כחיוביות בעוד שלמעשה אין לאדם סרטן. בדו"ח המתבסס על 592 מאמרים שהתפרסמו, הושוו שמונה אסטרטגיות לטיפול בסרטן הערמונית: כריתה מלאה של הבלוטה והרקמות הקשורות אליה, ניתוח בפולשנות מינימלית להסרת הבלוטה, הקרנה חיצונית, שתלים רדיואקטיביים (ברכיתרפיה), הרס תאים סרטניים ע"י הקפאה מהירה והפשרה, הסרה של האשכים או מתן הורמונים, HIFU , וללא טיפול מידי דבר הידוע כהמתנה מבוקרת. מטרת הדו"ח היא לתת מידע אוביקטיבי ושאינו מוטה לפציינטים, רופאים ואחרים כך שיוכלו לקבל את ההחלטות הטובות ביותר. "אין די הוכחות מדעיות כדי לזהות טיפול אחד כיעיל ביותר במיוחד כשהסרטן אובחן ע"י רמת PSA. יותר מ-90% מהפציינטים אומרים שהם יבחרו שוב בטיפול שבחרו כדי למגר את הסרטן." "כל האופציות הטיפוליות גורמות לבעיות רפואיות. בראש וראשונה לדליפת שתן, וכמו כן בעיות במערכת העיכול ובעיות בתיפקוד המיני. הסיכוי לבעיות במערכת העיכול ולבעיות בתיפקוד המיני דומה בניתוח ובהקרנות חיצוניות. הסיכוי לדליפת שתן גדולה בלפחות פי 6 אצל אלו שעברו ניתוח לעומת אלה שקיבלו הקרנות חיצוניות." "מחקר אחר הראה שלאנשים שבחרו בבניתוח על פני המתנה מבוקרת יש סיכוי נמוך יותר למות כתוצאה מהסרטן וכן סיכוי נמוך יותר להתפשטות הסרטן. התועלת כנראה, מוגבלת לגברים שגילם נמוך מ-65. אולם, מכיוון שמעטים מהמשתתפים במחקר זה אובחנו על ידי בדיקת PSA, אין לדעת אם אם ממצאים אלה מתייחסים גם לאלה שהסרטן התגלה בבדיקה שגרתית של PSA של כלל האוכלוסיה. מחקר קטן אחר מראה שאין הבדל בשיעור ההשרדות בין אלה שעברו ניתוח לבין אלה שבחרו בהמתנה מבוקרת." " בין הפצצינטים שבחרו בניתוח יש שיעור נמוך יותר לבעיות אורולוגיות ודליפת שתן אם המנתח שלהם מבצע יותר מ-40 ניתוחים כאלה בשנה." "בבתי חולים שבהם מבצעים כריתות רבות של הבלוטה נראו מקרים מועטים יותר של מוות כתוצאה מהניתוח, של בעיות אורולוגיות ושל אשפוז חוזר." " לא נעשו מספיק מחקרים כדי להשוות טיפולים כמו הקפאה מהירה והפשרה קריותרפיה, ניתוח בעל פולשנות נמוכה (לפרוסקופיה או ניתו בעזרת רובוט), הסרת אשכים או טיפול בהורמונים ו- HIFU או הקרנות." " טיפול הורמונלי לפני כריתת הבלוטה אינו משפר את שיעור ההשרדות ואינו מקטין את שיעור הופעת המחלה מחדש. אבל הטיפול מגדיל את הסיכוי להופעת תופעות שליליות. " הצירוף של מתן הורמונים והקרנות עשויה להקטין את שיעור התמותה, אולם בהשוואה למתן הקרנות בלבד, הצירוף הזה מגדיל את הסיכוי לאימפוטנציה והתפתחות בלתי נורמלית של החזה."
דר שלום רב ציטוט מהנאמר למעלה: "כל האופציות הטיפוליות גורמות לבעיות רפואיות. בראש וראשונה לדליפת שתן, וכמו כן בעיות במערכת העיכול ובעיות בתיפקוד המיני. הסיכוי לבעיות במערכת העיכול ולבעיות בתיפקוד המיני דומה בניתוח ובהקרנות חיצוניות. האם תוכל להסביר כיצד ניתוח ללא הקרנות יכול לגרום לבעיות במערכת העיכול? תודה
להלן תשובות: בן 61. ביצעתי את הטיפול בסוף ינואר 2008, לפני כ- 4 חדשים מסוגל לבצע חדירה, הבעייה היא שלוקח זמן רב עד אשר העסק מתרומם, ואני זקוק לסיוע של החברה, מה שלא היה לפני הטיפול ייתכן שצריך להחליף חברה ע"מ שיהיה גירוי טוב יותר. בתחילת השיקום השתמשתי בכדורים בהמלצת הרופאים, זהו חלק מהטיפול. לקחתי רק 10 מ"ג סיאליס כיוון שיותר גרם לי לכאבי ראש. לא התמדתי בכך והפסקתי די מהר. ס"הכ נטלתי 16 כדורים, חצי כדור כל פעם. גם הגמירה טובה כשהייתה להבדיל מגמירה ללא ערמונית שהיא שונה. משך המשגל ארוך יותר כיוון שהמתקן איננו נוקשה ומגורה כמו שהיה פעם. ה-PSA עומד על 1 מכיוון שלא השמדנו את כל הערמונית אלא את האיזור הנגוע בלבד. זה מה שנקרא focal therapy עושים אותו רק כאשר הסרטן ממוקד, לא יצא מתחומי הקופסית ונמצא בשלבים מוקדמים מאוד. מכאן החשיבות העצומה של אבחון מוקדם. הבקרה היא לפי שיטת astro (ככה נדמה לי) אם במשך 3 בדיקות רבעוניות רצופות אין שינוי ב-PSA פירושו שהסרטן מוגר. אישית אני לא בטוח שזה 100% נכון, מכיוון שיכול להיות שינוי ב-PSA עקב המשך צמיחה לא ממאירה בערמונית. לכן, המשמעות הנכונה שלדעתי היא שאם יש גידול ב-PSA יש חשד לחזרה של הסרטן. אני מאמין שאני במצב טוב יותר כיום מאשר של אדם שאין לו כלל מודעות לסכנת סרטן הערמונית מכיוון שאני בתהליך של Watchfull waiting ואני עירני לסכנה, ומבצע בקרה תקופתית. הערת אגב, אני חב תודה למכבי שהיו מאוד בסדר איתי. כאמור, כל זה מנסיוני האישי. אינני רופא/ מטפל ואין לקחת את דברי אלו כהמלצה לשיטה זו או אחרת.
גם אני לא רופא ולא מטפל, אני מטופל. אני חולק על התוצאות של המאמר לעיל על בסיס ניסיוני האישי שיובא להלן בתמצית. באוקטובר 2007 זוהיתי כמי שיש לו סרטן ערמונית גליסון 6, PSA=4 , הכל שמור בקופסית, נפח של 28 סמ"ק. המלצת הרופא: ניתוח רדיקאלי תוך זמן לא ארוך. החלטתי ללמוד את הנושא ולהשתין כנגד הרוח - קרי לעשות מה שאני מבין ולא מה שאחרים רגילים לעשות. מצאתי באינטרנט שיש טיפול הנקרא HIFU, אחרי המון חיפושים והשוואת טבלאות עם בסיסי השוואה לא אחידים, ניסתי להביא אותם למכנה משותף וראיתי שתופעות הלוואי באמצעות ה-HIFU פחותות לאין ערוך מאשר ביתר השיטות. חיפשו נוסף העלה שהטיפול מבוצע בארץ ועברו אותו כ-20 איש ואלו ששוחחתי איתם היו מאוד מרוצים. בעולם עברו כ- 10,000 איש. לא מאושר FDA, אבל בניסויים קליניים בארה"ב. מאושר בכל מדינות המערב האחרות כולל בארץ. מצאתי שיש 2 סוגי מכשירים לטיפול, בחרתי באמריקאי SB500 שהציג סטטיסטיקות טובות יותר למרות שטיפל רק בכ- 4,000 איש. הטיפול נעשה ע"י החדרת מתמר לפי הטבעת, הוא איננו פולשני, נמשך זמן קצר ומעיפיים את המטופל לביתו. המתמר מצוייד באולטראסאונד ובאמצעי הדמייה של הערמונית. מיקוד האולטרסאונד בנקודה גורם לעליית הטמפרטורה במוקד לכ- 70-80 מעלות, ולשריפת כל מה שנמצא בנקודה זו. נעשה מיפוי ממוחשב של האיזור הנגוע ואח"כ צריבה ממוחשבת תוך בקרות. לא אלאה אותכם על כל מה שלמדתי לגבי הטכניקה והתפתחותה, יש כאן המון חומר ללמוד. התכתבתי , טלפנתי ווביקרתי רופאים שונים בארץ ובח"ול ותוך כדי כך מצאתי שיש אסכולה בתוך ה-HIFU שמבצעת טיפול ממוקד - Focal Therapy, עם 100% הצלחה בשתן ובזיקפה. טיפול פוקאלי נגזר מטיפולים פוקאליים בסרטנים אחרים כמו סרטן השד. הרי בתחילה היו כורתים את שתי השדיים ועתה רק את האיזור הנגוע. היגיון זה וסטטיסטיקות המשוות תוחלת חיים של אנשים שלא עברו טיפול לאילו שעברו טיפול רדיקאלי מראה שאים כמעט הבדלי משמעותיים. קרי אם אין כמעט הבדלים ללא טיפול, המצב יהייה בוודאי יותר טוב אם יבוצע טיפול פוקאלי. הבעייה הי א שלא כל אחד מתאים והליך הסינון מחייב MRI וכן saturated biopsy הכולל למעלה מ50 מדגמים ואת במטרה לאתר בהסתברות גבוהה מאוד את האיזור הנגוע. אוכלוסיית היעד היא רק המקרים הקלים, ושהסרטן ממוקד למקום אחד PSA לא גדול מידי ועמונית עד כ- 40 סמ"ק. . זה היה המצב שלי. ---עוד בטרם הטיפול הרופא התחייב לי שלא תהייה לי שום בעיית שתן- ואכן כבר למחרת השתנתי כמו נער וכן שתהייה לי ירידה של כ- 10% בזיקפה וגם זה קרה למגינת לבבי כשתוך שבוע ראיתי שהאיסנטלציה לא מה שהיתה פעם אבל עובדת... ה- PSA ירד לכ-1 מתוך 4 לפני הטיפול. מה שבוצע הוא טיפול נקודתי + מרווח ביטחון הטיםול ארך כשעה בלבד. הטיפול השמיד עצבי זיקפה בצד ימין. צד שמאל מתפקד מלא. אני במעקב קבוע וזה מצב יותר טוב מאשר אלו שאינם בודקים עצמם כלל. ממתין לבדיקה שנייה ומקווה שהתוצאה תישאר 1 גם בבדיקות הבאות. ה-1 הוא מדד הבסיס שלי. בארץ לא נהוג לבצע MRI ולא ביופסיה מקיפה מכיוון שהגישה הרפואית (ע"י אנשים שזה מה שהם יודעים לעשות מצויין אבל מאויימים מטכניקה אחרת) היא שיש לעשות טיפול רדיקאלי, אז למה לדעת אם הסרטן ממוקד או לא? מה שחשוב שיהיה מוגבל לקופסית ולא יחרוג ממנה. לסיכום: HIFU נותן תופעות לוואי הרבה פחות חמורות מאשר כל טיפול אחר. HIFU פוקאלי, מספק כמעט 100% הצלחה בנושא שתן וזיקפה לאותם מקרים שמתאימים (ואשר חייהם היו נהרסים בטיפול רגיל). מי שמעוניין בפרטים נוספים, מקרים ששיש לי לינקים אליהם, אשמח חהעביר בפרטי. נא לציין כתובת email אין באמור לעיל משום המלצה לאיש, אני בסה"כ משתף אותכם במה שלמדתי, ובמה שעשיתי. מוני
למוני שלום. ראשית אני מאחל לך בריאות טובה ואריכות ימים. לא ברור מתשובתך מהו גילך, כמה זמן אתה אחרי הניתוח, מה באמת מצב הזיקפה שלך,והאם במצבך עכשיו אתה מסוגל לקיים יחסי מין כולל חדירה. בד"כ העליה ברמת הPSA לאחר כל הטיפולים החודרניים מתחילה לאחר שנה ומעלה . המבחן האמיתי הוא מה תהייה רמת הPSA לאחר שלוש עד חמש שנים מניתוח. אריכות ימים בבריאות. יעקב.
ליעקב שלום שלוש הערות : 1. עצם העובדה שיש כל כך הרבה דרכי טיפול מצביע על כך שאף טיפול אינו מושלם. 2. מעבר להמלצת הרופאים צריך לבדוק היטב עם המטופל מה סדר העדיפות שלו בבחירת טיפול (למשל יש אחד שמותרד יותר משמירה על האונות ואחר מותרד יותר שהגידול לא יחזור וכו') 3.צריך להתחיל לשים יותר דגש על מניעת המחלה החל מגיל צעיר ע"י שינויים בהרגלי חיים , פעילות גופנית ובמיוחד תזונה . ד"ר אריאלי
שלום, זוהי בדיקת PSA ראשונה חודש לאחר ניתוח רדיקאלי. התוצאה PSA<0.1 . האם זוהי תוצאה טובה? --> אני שואל מכיוון שראיתי תוצאות באתר של 0.01 , 0.02 ... האם יכול להיות שרזולוצית בדיקה שונה בין מעבדה למעבדה? תודה מראש...
לאריק שלום. יש הפרשים בתוצאות בדיקת הPSA בין המעבדות השונות, אולם ההפרשים קטנים. התוצאה אצלך מעט גבוהה מהמקובל לאחר חודש מהניתוח אבל אינה מרמזת( בשלב זה) על כלום ועכשיו היא מהווה רק את הבסיס להמשך המעקב. אם בבדיקות הבאות (כעבור שלושה חודשים, שישה חודשים , ושנה,)הרמה תישר ללא שינוי או תרד אז הכל בסדר, אבל אם רמת הPSA תעלה אז יש תהייה סיבה לדאגה ולשקול טיפולים נוספים. אריכות ימים בבריאות. יעקב.
בדיקה במעבדה המראה 0.1> היא בדיקה במעבדה שלא יכולה לבדוק ערכים הקטנים מ-0.1 . לכן התוצאה היא הטובה ביותר שיכולים לקבל ממעבדה כזו . אתה מטעה ומדאיג אותו לשוא.. התוצאה היא מצויינת , מראה שלא גילו כל PSA , תקווה שגם בעתיד יהיה כך.
אריק שלום קודם כל תשובה מצויינת. אני עובד בשירותי בריאות כללית ובמעבדה שלנו למשל הערך הנמוך ביות הוא קטן מ- 0.1 . ד"ר אריאלי
תודה על תשובתך, כן נבדקתי רקטלית והערמונית היתה תקינה מה לגבי PSA INDEX האם הוא לא נמוך?
לחיים שלום. אני מצרף הסבר על בדיקת FREE PSA כדי שתבין את המשמעות של תוצאת הבדיקה שלך עד שד"ר אריאלי יענה. שימוש במדד "PSA חופשי" כאמצעי עזר לקביעת הצורך בביופסיה לאבחון את סרטן הערמונית. בדיקת ה- PSA החופשי ( f PSA) בדם מודדת את אחוז PSA החופשי בהשוואה ל- PSA הקשור (PSA ACT ) מתוך סך הכול של ה- PSA הטוטלי המצוי בדם. PSA חופשי מציין את ה- PSA שאיננו קשור לנשא חלבוני כלשהו. בדיקת ה- PSA החופשי יכול לעזור לאורולוג שלך להחליט אם רמת PSA גבוהה או עליה ברמת ה- PSA מקורה בגידול שפירי של הערמונית (BPH) שהיא תופעה נפוצה, או שמקור העלייה הוא בסרטן הערמונית. אנשים שלהם PSA חופשי הגבוה מ- 25% הם בדר"כ בעלי גידול שפירי של הבלוטה. לרוב האנשים הלוקים בסרטן הערמונית יש אחוז PSA חופשי הנמוך מ- 15%. אם אחוז ה- PSA החופשי שלך נמוך מ- 7% יש סיכוי גבוה למחלת סרטן הערמונית, ועליך לעבור ביופסיה. אם הביופסיה שלילית ורמת ה- PSA החופשי ממשיכה להיות נמוכה, עליך לעבור ביופסיה חוזרת. רצוי גם לשקול עריכת אולטרסאונד דופלר בצבעים, שיבוצע ע"י רופא "אומן". גורם נוסף שעל רופאך לשקול הוא שיעור (המהירות) של עלית רמת ה- PSA. תוצאת בדיקה אחת של PSA אינה מספיקה בדרך כלל כדי להחליט אם הנך זקוק לביופסיה. לפי מחקר שפורסם ב- JAMA (May 28, 2003) נקבע: "יש לאשר מקרה בודד של עליה ברמת ה- PSA בבדיקה נוספת מספר שבועות לאחר אותה בדיקה, לפני שעוברים לבדיקות נוספות כולל ביופסיה של הערמונית" אריכות ימים בבריאות. יעקב
לחיים שלום האנדקס הוא כן נמוך , אבל PSA עצמו סביר . חשוב לראות מס' בדיקות ברצף , חשוב מאד קצב העליה של ה- PSA ולא רק הערכים האבסולוטיים , במיוחד אם בדיקה רקטלית תקינה. ד"ר אריאלי
שלום יש לכאבים באשך שמאל לפני כחודש האיתי אצל אורולג שבדק וקבע שזה סוג של דלקת שתעבור מעצמה . לאחרונה אהי מרגיש בחלק האחורי של האשך מעין בליטה( כאשר אני ממשש) קשה לי לקבוע מה זה האם יכול להיות שזה סרטן מה לעשות
שלום שוב דר.אריאלי.מה שלומך?דיברנו ליפני זמן מה בקשר לאבא שלי מרומניה.שעלתי: צריך מספר טיפולים עם טקסוטר כדי שהPSA ירד?אבא אבר 3 טיפולים ואין תופאות לוואי אבל גם הPSA לא זז.כמה טיפולים צריך? אפשר להגדיל את הכמות?בתודה וברכה מירי.
מירי שלום קשה מאד לצפות מראש את התגובה . זה מאד אינדיבידואלי . זה שה-PSA לא זז, זה לא כל כך טוב, אבל אולי זה טוב שהוא לא עלה עוד. ד"ר אריאלי
דר".אריאלי בוקר טוב.הPSA כן עלה.יש מצב שטיפול כימי אחר חוץ מטקסוטר יכול לעזור?בתודה מירי.י
מבדיקה ראשונית של "איך העסק עובד" כחודש אחרי ניתוח רדיקאלי, גיליתי אורגזמה ללא זיקפה או חצי זיקפה. מה שהפתיע אותי היה שגיליתי טיפה קטנה. חשבתי שהאורגזמה צריכה להיות יבשה לגמרי מכיוון שאין ערמונית וכן מנתקים את צינור הזרע. בעלי הניסיון והדוקטורים: האם יכול להיות שתזלוף טיפה אחרי ניתוח רדיקאלי? האם משהו לא תקין או יתכן מצב שכזה?
לאריק שלום מה שברור הוא שלא פלטת לא זרע ולא נוזל פרוסטטי. יש בדרך עוד בלוטות קטנטנות , פחות חשובות לרוב שנסחטו בזמן האורגזמה עם פליטת טיפה קטנה . ד"ר אריאלי
שאלה לדר' אריאלי אני בן 56 ותוצאות הPSA האחרונה =4.09 PSA FREE = 0.58 NG/ML PSA INDEX = 0.14 INDEX האם נדרשת פעולה כל שהיא?
השאלה הנשאלת מדוע הופנית לבדיקת PSA, האם יש חשד לגידול? אבחון גידול כידוע לך הוא רק באמצעות ביופסיה ובמצבך אני בספק אם תופנה לביצוע. האם בצעת מעקב רצוף אחרי תוצאות PSA קודמות? קצב העליה ב PSA בין בדיקה לבדיקה יכול לשמש פרמטר לאבחון בעיה כל שהיא. בכל מקרה תמתין לתשובת ד'ר אריאלי.
ש. שלום אתה צודק שקצב העליה של ה- PSA יותר חשוב מהערך עצמו. לפני כמה ימים שלחו לי מטופל שלא עבר בדיקה קודמת ל-PSA אף פעם , למרות שלפי גילו, לפי דעתי, מזמן היה אמור לעבור את הבדיקה והתשובה הייתה לצערי 20.0 . כמובן ביופסיה גרועה מאד. פשוט חבל....... ד"ר אריאלי יוסף
לחיים שלום כתוב לי את התוצאות של ה-PSA ב-3 הבדיקות הקודמות שעשית כולל תאריכים. חשוב לראות את הדינמיקה של העליה ב- PSA ולא רק את הערך האבסולוטי של הבדיקה. ה-INDEX נמוך וזה לא כל כך טוב. האם עברת בדיקה רקטלית לאחרונה אצל אורולוג ומה הייתה התוצאה? ד"ר אריאלי
שלום תוצאות בדיקת PSA שלי : PSA=4.00 PSA FREE = 0.62 PSA INDEX =0.15 אגב , אני בן 56 מה זה אומר ?
שלום רב בהמשך להתכתבותנו א) ה-psa ירד מ-7,9 ל-6,4 ; במשך כל השנים הוא נע בין 4 - ל7 לעיתים קצת עולה ולעתים יורד . מספר אולטרסאונד שעשיתי לא הראה אף פעם שום ממצא חריג . כל השנים אני משתמש ב-cadex מ"ג 4. הבעיה היחידה היא -צמידות לשרותים וכן כמובן ,ירידה חדה בחשק המיני , שאני מבין שזה בגלל לקיחת התרופה . לחשוב שאת שארית חיי אצטרך לבלות בקרבת השרותים - מוציאה לי את החשק לחיות לכן חשבתי על ניתוח . אמנון
לאמנון שלום העליה ב- PSA כשלעצמה דורשת בירור לפני החלטה על ניתוח ( אני כבר לא זוכר אם כתבת לי לגבי בירור ). ה- US הרגיל לא נותן שום דבר לגבי סרטן הערמונית. הבירור הוא ע"י ביופסיה או MRI אנדורקטלי. אני לא בטוח בכלל שהנושא המיני קשור לתרופה שאתה מקבל. זה דורש בירור בפני עצמו וטיפול בהתאם. אם אין שיפור במצבך עם דקדקס 4 מ"ג , כדאי לנסות קסטרל 10 מ"ג או אומיק 0.4 יתכן גם בתוספת אבודרט. אם טיפול מסוג זה לא פותר את הבעיה לאחר 2-3 חודשים כדאי לשקול בדיקה אורודינמית לפני החלטה סופית על ניתוח. אני אישית ככירורג שמרן מאד ומנסה את כל האופציות הטיפוליות לפני החלטה על ניתוח. אל תשכח שמניתוח אין דרך חזרה. ד"ר אריאלי
שלום לכם, עברתי ניתוח רדיקאלי לפני כארבעה שבועות, ואני מוטרד מבעיות זיקפה. האם תופעת אין אונות לאחר הניתוח משתפרת עם הזמן , אני מתכוון ללא אמצעים נוספים. האם תרגול כלשהו עוזר לעניין הזיקפה? האם זה עניין של זמן? או המלצה אחרת כלשהי.... תודה
כמו שבודאי שמת לב כאן בפורום, כמו כן מהתיעצות עם רופאיך, אין תשובה חד משעית לשאלתך. יש מקרים של אבדן מוחלט של אונות ויש גם כאלה שנפגעו באופן זמני או חלקי. אנא ציין את גילך ואת מצבך לאחר הניתוח, בהתאם למה שנאמר לך ע"י הרופא - כלומר האם נשמרו שני העצבים השמוכים לערמונים. איני רופא, אך אני בטוח שאינפורמציה זו הכרחית למתן תשובה בעלת משמשעות למצבך. בברכת בריאות ואונות!
אני בן 49, העצבים נשמרו...
לאריק שלום. אף אחד לא יכול בשלב זה לתת לך תשובה לשאלתך. ראשית עדיין מוקדם לדעת כי עבר מעט מאד זמן מהניתוח. בדרך כלל האונות חוזרת (חלקית או מלאה) לאחר מספר חודשים. המצב שונה מחולה אחד לשני ותלוי בהרבה גורמים כמו גיל. מחלות נוספות .(סכרת, יתר לחץ דם וכו") וגם מצב נפשי של החולה. אבל הסיכוי לחזרה של האונות תלוייה בראש ובראשונה בשאלה אם בניתוח לא נפגעו העצבים האחראים על הזיקפה ואת זה תדע רק כאשר יחלוף מספיק זמן ( לפחות שנה מהניתוח) אריכות ימים בבריאות ובהנאה. יעקב.
אריק שלום אם תוכל לציין מי המנתח ? כמו שנאמר " קצת מוקדם - סבלנות ויתכן שהכל יסתדר- כל טוב ורפואה שלימה
לאריק שלום רצוי להתחיל בפעילות מינית 6 שבועות מהניתוח ויש כאלו שטוענים כיום שאפילו לפני כן. ההתאוששות המינית ( אם העצבים לא נחתכו במהלך הניתוח ) יכולה להופיע ספונטנית ללא טיפול אפילו עד 8 חודשים ואפילו עד שנתיים לאחר הניתוח ולכן לא להתייאש. יחד עם זאת כיום ממליצים להתחיל מוקדם ככל האפשר בטיפול בתרופות לזיקפה ויש מחקרים שאפילו שווה לקחת כל יום כדור במינון קטן . כנראה שלתרופות יש גם השפעה מרפאה ולא רק מעוררת זקפה כאשר מעוניינים לקיים יחסי מין. ד"ר אריאלי
ד"ר אריאלי.... ...להזכירך... אני בן 49 , לפני הניתוח לא הייתי "בעייתי" , מצב בריאותי תקין ובעל כושר... כמובן לפני הניתוח... ובכל זאת... לפי מה שאתה אומר עדיף תרופות מאשר לנסות "לתרגל" לבד ללא כימיכלים??? לא כדאי לתת צ'אנס לגוף להתאושש בעצמו?
שלום, אני שוקל לפנות לפרופסור בניאל לצרוך ניתוח, אך כדי להיות בטוח שהוא זה שינתח - עליי לעבור את הניתוח באסותא (כי בבית חולים ציבורי אין אפשרות לבחור מנתח). הייתי מעדיף לעשות את הכל בבילינסון (לגמרי לא משיקולים כלכליים, אלא בזכות רמת בית החולים), אבל כנראה שאין ברירה. האם מישהו יכול לחוות דעה על אסותא תל אביב? מה רמת חדר הניתוח? מה רמת החדרים, הצוות המטפל וכל השאר? תודה רבה!
בית חולים מצויין, חדר ניתוח מצויין טיפול מעולה ומנתח יוצא מן הכלל. נותחתי אצלו באסותא לפני 4 שנים ואני כרגע בריא ללא חזרה של הגידול. רק מילים טובות יש לי להגיד על ד"ר בניאל ועל בית החולים.
פרופסור בניאל כל מילה שלו בסלע כל מה שנאמר לי לפני הניתוח קרה אחרי הניתוח מבטיח מעט מקיים הרבה
לערמוני שלום, נותחתי באסותא ע"י פרופ בניאל לפני כשנתיים. מצטרף לאמור ע"י " דעה מנסיון " , כל מילה נוספת מיותרת. באיחולי החלמה מהירה ובריאות טובה מאיר
שלום חבר . אם מנתח אותך פרופסור בניאל דלג על שאר הפרטים המישניים . מה יצא לך אם בית החולים הוא ברמה הכי גבוהה והפרופסור שינתח גרוע !!???? אין לך מושג איזה מזל יש לך שהגעת לפרופסור בניאל שהוא הטוב ביותר. אתה לא הולך לבילוי וכדאי שתיקח זאת בחשבון. הצלחה לך ולפרופסור שינתח אותך... ( גם בניתוח עצמו לא יזיק קצת מזל )
תודה רבה לכם, חברים!
לי לאהיה מזל לאפשרות ניתוח כי רפא ארולוג מוכר כמומחה במשך יותר מ5 שנים לא גילה את הסרטן ונתן אנטיביותיקה כנגד כל התלונותי שיש לי דם בשתן וצריבה ויציאות דחופות עד שהמצאב הגיע ל סרטן ממאיר ארוסיבי פרץ את הקפסולה ופגע בתא הזרע ופזר גרורות סביבתו וחשד שפגע בליפה נשלחתי לטיפול באסותא לקבלת הקרנות לאחר טיפול הורמונלי וזריקה עם כל ההחזבה מהגלוי המאוחר אני חושב שהגעתי למקום המתאים לטיפול רפא האנוקלוג מדהים דאג ל40 הקרנות ומנחם ומפתיח ומעודד שאני אברי מזה ,,הצוות מעולה דואג מחשור חדשני ביותר המתנה אין הכל לרמה טובה ביותר קבל את המלצתי אפילו שעדיין יש לי 13 הקרנות וכולי תקווה שלא פספסתי את הזמן ,תצליח רון מהמרכז
שלום, אני עברתי הניתוח בבי"ח אסותא בת"א - רמה מעולה - אין צורך לדאוג. נדמה לי , כי אסותא ת"א עבר לקרית עתידים ( על המבנה והשרותים הניתנים בו מספרים נפלאות ). אצל פרופ בניאל , אתה בידיים טובות . בהצלחה ובאיחולי החלמה מהירה
שלום, אני עברתי הניתוח בבי"ח אסותא בת"א - רמה מעולה - אין צורך לדאוג. נדמה לי , כי אסותא ת"א עבר לקרית עתידים ( על המבנה והשרותים הניתנים בו מספרים נפלאות ). אצל פרופ בניאל , אתה בידיים טובות . בהצלחה ובאיחולי החלמה מהירה
תודה על התגובה המהירה. בכ"ז אינני מבין את מצבי והשאלות ששאלתי במכתבי מנקרות במוחי (לא שאני אכול פחד - פשוט אני אוהב לדעת מה קורא איתי ומה מצבי ואני מבין שבארצות הברית מוכנים לפרט לבן אדם המבקש זאת מהן האפשרויות השונות שעומדות/יעמדו בפניו). אם תרצה להתייחס יותר בפירוט לשאלותי בעקבות ביקור אצל שני רופאים שלא היו מוכנים לדבר איתי פתוח לגמריא - אהיה אסיר תודה) לגבי המפגשים - לא באתי כבר חודשיים - באתר ההודעה לא מעודכנת - כתוב שם שהמפגש הבא יתקיים במרץ תודה מיקי גולן
מיקי, קצת יותר פרוט , למרות שניתוחים רדיקלים או הקרנות נחשבים לאמצעים אפקטיבים, ב- 25-40% יש חזרה של המחלה המאופיינת ע"י עליה ב-PSA הסיבה היא שלפני הטיפול קשה לדעת עד היכן התפשט הגידול. סיבה נוספת היא רקמת ערמונית שפירה או ממאירה שהושארה ע"י המנתח. מחקר אחד קבע שבחצי מהמקרים שבהם הייתה עליה של ה-PSA לרמה של 0.2 או יותר לא הייתה עליה משמעותית יותר בהמשך לאורך זמן . לאחר ניתוח רדיקלי ה-PSA צריך להיות 0 . למעבדות לא קל לבדוק משהו שלא קיים, לכן רוב המעבדות קובעות רף של 0.1 כדי להמנע מטעויות של רעש רקע. (אם היית נבדק ע"י מעבדה כזו היית היום איש שמח ) כדי שהבדיקה תהייה אמינה ה-PSA צריך לעלות ב-3 בדיקות עוקבות ( לאו דווקא לפי הסדר). מקובל היום להניח שאם לאחר הניתוח ה-PSA הגיע לרמה של 0.2 או יותר וממשיך לעלות , אז ישנו גידול שפיר או סרטני. אם הגידול הוא שפיר ה-PSA גדל לאט עד שמגיע לשיא של בערך 1. אם הגידול מהיר יותר או גודל מעל 1 אז הסיכוי גדול יותר של חזרה של הסרטן. עכשיו נותר לגלות אם הוא התפשט, בדיקת עצמות יכולה להראות משהו רק אם ה-PSA מעל 20 ויותר. לכן מה שנותר הוא קצב הכפלת ה-PSA . אם ה-PSA מכפיל את עצמו בפחות מ-10 חודשים אז הגידול הוא רציני. אם מעל 10 חודשים זה מראה על חזרה מקומית . פחות מ-3 חודשים מראה על גרורות מוקדמות. ככל שה-PSA לא ניתן למדידה מיד לאחר הניתוח לפני שהוא מתחיל לעלות, זה מראה על גידול מקומי. MRI אינדורקטלי יכול לגלות סימנים של גידול באיזור חיבור הערמונית לצוואר שלפוחית השתן. באיזור זה הערמונית מחוברת לשלפוחית כמו אצבעות משולבות ולעיתים קשה להפריד בינהם ללא השארת רקמת ערמונית. מהו הטיפול כרגע. אחת האפשרויות היא כמובן המתנה עירנית ( WATCHFUL WAITING ) מאחר ולכל טיפול יש סכנה של תופעות לוואי . אם ה-PSA נשאר נמוך , מוכפל מאוד לאט, ותוצאות הניתוח טובות, יכול לקחת 10 ואפילו 20 שנה לפני שיהיו סימפטומים של הגידול או הגרורות , זה תלוי בגיל מצב בריאות כללי, אורח חיים וכו' להמשיך ולבדוק את ה-PSA , מה שחשוב הוא קצב ההכפלה ורמת ה-PSA המטרה היא שהסרטן יהיה בפיקוח ולטפל כאשר צריך. אם הגידול הוא באיזור הערמונית הקרנות הם הזדמנות שניה ויחידה לרפא סופית את הסרטן. כאשר הסיכויים הרבים ביותר הם כאשר ה-PSA קטן מ-2 וקצב ההכפלה גדול מ-10 חודשים. ה-PSA הוא היום הכלי החשוב ביותר שבידנו , עליית ה-PSA נותנת אינדיקציה מוקדמת של כ-6-8 שנים בממוצע לפני ש- X-RAY יכולים לגלות סרטן, וזמן של עד 20 שנה לפני הופעת סימפטומים של גרורות . נקודה נוספת , ויטמין D נראה מבטיח כמאיט את הגידול של סרטן הערמונית, למרות שאינו מקטין את ה-PSA ( צא לשמש, אבל לא יותר מדי ) בריאות וכל טוב
תודה, תודה,תודה זו הפעם הראשונה שמישהו מתייחס בצורה ממצה לשאלותי ואף יותר. אני אבין אם לא יהיה סבלנות לענות לי יותר, אך בכ"ז אשאל כדי להיות בטוח שהבנתי נכון: - אם חודשיים לאחר הניתוח הערך הנמדד היה מתחת ל-001 אז כנראה שיש סיכוי לא קטן שזה מקומי ? - מכיון שקצב העליה שלי (עתה כשה PSA עדיין נמוך) הוא יותר ממוכפל ב 3 חודש (מהניתול ביולי עלה כך שבמאי הוא 008)- האם זה לא אומר שכנראה שלי די אגרסיבי ושאולי לחשוב על הקרנות בקרוב ? תודה מיקי גולן
למיקי גולן שלום אני כתבתי לך בדיוק מה דעתי בנידון ע"ס מה שידוע לי וע"ס הרצאות בנושא ששמעתי. אני לא אחראי לדעות של רופאים אחרים.אין לי מה להוסיף מעבר למה שכתבתי חוץ מאשר לומר לך הרגע ואל תהיה לחוץ מצד אחד ותמיך במעקב מצד שני. על איזה אתר אתה מדבר ?? ד"ר אריאלי
שלום דר אריאלי ברצוני לשאול א. האם המפגשים בגבעתיים (שהיו מעניינים ומועילים מאוד) הופסקו ? ב. ערך ה PSA חודשים לאחר הניתוח RPP היה קטן מ-001. עשרה חודשים לאחר הניתוח 0.08=PSA. גליסון לאחר הניתוח=7, הטומור נמצא בשני העונות, (MODERATELY TO POORLY DIFFERENTIATED), שוליים נקיים. רופא אחד אמר לי לחשוב עלהקרנה רק כשהערך יהיה 2 ולא רצה להסביר לי מדוע. רופא שני אמר שאפשר/כדאי להקרין מייד מכיון שברור שהמחלה במצב שאיננו סטטי (קראתי באינטרנט מאמר שעבור קצב של הכפלה כל 3חודש התחזית היא 6 שנים). ברצוני לשאול: 1. האם ההמלצה לדחות ההקרנה עד ש PSA יהיה 2 נובעת מהעובדה שלפני כן הגידול קטן מדי מכדי לדעת בדיוק איפוא להקרין (והקרנה של שטח גדול לא מוסיפה בריאות כפי שקראתי) או שגם מחכים לראות אם יש מטסטזטת במקומות אחרים ? 2. האם כשמחכים לא מסתכנים שזה יתפשט רחוק מדי ? 3. האם נכון שהקרנה בד"כ לא מאריכה את הזמן שיש לי לחיות אלא רק דוחה את תחילת הטיפול ההורמונאלי ובעיות בעצמות ? תודה רבה מיקי גולן
שכחת לציין את הפרט החשוב ביותר והוא גילך.
תודה על התגובה המהירה גילי הוא 62 תודה מיקי
למיקי גולן שלום עד כה המפגשים התקיימו כרגיל. בחודש יוני לא יהיה מפגש. העליה ב- PSA שלך היא מזעירית. המקובל לגבי הקרנות זה כאשר יש הכפלה של ערך ה- PSA ,עליה ב- PSA ב-3 בדיקות עוקבות .וכאשר הערך של ה- PSA 0.4-05 . בערכים נמוכים יותר אין טעם בהקרנות. אחרי 0.5 עלולים לפספס את המומנטום . לפי דעתי בינתיים תרגע ותמשיך במעקב. רק בערכים 0.4-0.5 צריך לפי דעתי להתחיל לפעול. ד"ר אריאלי
החל מאיזה ערך PSA ניתן להבחין בגידול באמצעי ההדמיה השונים...CT או MRI או אחר?