מה הוא הצ'י קונג לעומק?

דיון מתוך פורום  צ'י קונג - טיפול בתנועה

05/06/2006 | 11:17 | מאת: אמיר ניסן

שלום לכולם. באחרונה אני רואה שיש ניסיון שאני מברך עליו להביא את הצ'י קונג לידעת הציבור. שאני התחלתי לתרגל צ'י קונג ליפני 20 שנה כמאט לא ידעו מה זה צ'י קונג. רוב המורים שהיו אז בארץ היו מתרגלים טאי צ'י ובתוך הטאי צ'י מאט צ'י קונג. אני הגעתי לצ'י קונג מתוך הטאי צ'י ושהחלטתי להתמקד בצ'י קונג היתי צריך לינסוע למיזרח (הונג קונג) כדי להתמחות רק בצ'י קונג. לאחרונה אני מרגיש שהניסיון להפיץ את הצ'י קונג בה ביחד עם רידוד העומק בצ'י קונג. כדי להפיץ את הצ'י קונג לעיטים מלמדים אותו בצורה שטוחה ללא העבודה הקשה והאיטנסיבית לאורך שנים. ויש לי כמה שאלות למתרגלים הוותיקים. 1) מה הוא צ'י קונג לעומק בעינכם ומה מבדיל אותו מהרמה הבסיסית? 2) כמה זמן לדעתכם צריך ללמוד צ'י קונג כדי להגיע לעומק? 3) כמה זמן צריך ללמוד צ'י קונג ומה צריך המתרגל לעבור לפני שהוא הופך להיות מורה? 4) לעיטים הצ'י קונג מוצג בפורום כשיטה האולטימטיבית האם יש שיטה שעונה לכל הצרכים? 5) האם הצ'י קונג הרפואי צריך להלמד בניפרד למי שרוצה לטפל או לדעתכם עדיף שהמטפל ישלוט בכל הרפואה הסינית ( דיקור , צמחים, תזונה, טווינה, צ'י קונג) וכך יהיה לא יותר יעילות בטיפול? 6) האם הצ'י קונג נועד רק לטפל בסינדרומים או סימפטומים כגון כאב ראש מ- LI YANG וכ"ו או שהצ'י קונג אמור להיות מחזק ומאזן אנרגייה ותרגול קבוע לאורך שנים? יש עוד שאלות רבות שמעסיקות אותי אשמח לשמוע את דעתם של המתרגלים הוותיקים. אבקש לעשות את הדיון עקרוני ולא על איש זה או אחר. אמיר ניסן http://www.qikong.co.il/

לקריאה נוספת והעמקה
05/06/2006 | 15:25 | מאת: אמיר

אהלן אמיר, אני מאמין שהתשובות לשאלות ששאלת כאן מאוד מגוונות ומאוד תלויות בתפיסת העולם של המתרגל. אישית הדרך שלך מתאימה לי. כמות הזמן שאני מקדיש לתרגול גדלה בהתמדה ואני מרגיש שאני משתפר אבל קשה למדוד את זה. בכלל, עומק או רדידות הם מונחים שמאוד קשה לכמת. מצד שני, אני מקבל שקיימות גישות אחרות שנכונות למתרגלים אחרים. מבחינת כמות הזמן לתרגול עד להוראה, ברור שצריך להיות מינימום מסויים אבל יהיו רבים שגם לאחר תרגול של שנים, לא יהיו מוכשרים להוראה. בהוראה יש נדבך מסויים נוסף מעבר לתרגול. אישית אני מאמין שיכול להיות מטפל טווינא מצויין ללא הבנה בתזונה או צמחים. העניין טמון ביכולת להכיר את המגבלות שלך.

12/06/2006 | 10:25 | מאת: אמיר ניסן

היי אמיר אני מסכים איתך שהתשובות לשאלות ששאלתי הם מגוונות ולכן אני מעוניין לשמוע על ההתנסות האישית של המתרגלים שחופרים בצ'י קונג. לדעתי קל למתרגל וותיק להגיד מה צריך להיות. לצטט את התאוריה. קשה יותר לשים את עצמינו בצורה אישית, לבדוק את ההבנות שלנו. לא להתאמן מכוח התנופה וההרגל אלא באמת לחקור פנימה. למה בצ'י קונג אתה היום מתחבר אחי הרבה ? מה השלבים וההבנות שלך לגבי הצ'י קונג ? האם אתה מבין היום את הצ'י קונג בצורה שונה מבעבר ? אמיר ניסן

לאמיר ניסן ! מכיון שאני היחיד כאן בפורום שהשתמשתי בחבר המילים "צ'י קונג -השיטה האולטימטיבית " שאתה מזכיר בשאלתך הרביעית אז אני גם אענה לך . במספר תשובות רציניות במידת האפשר , נהגתי פה ושם לסיים במשפט : "צ'י קונג השיטה האולטימטיבית" . כל מי שמכיר אותי יודע שלאחר תשובה רצינית לפי מיטב יכולתי ,לא יזיק לסיים במשפט מחוייך כמשפט "הצ'י קונג כשיטה אולטימטיבית" .אין צורך להדלק מכל סיסמא מה גם שעיקר הענין הוא בתשובה שנושאת אופי עניני ורציני כמיטב יכולתי . יחד עם זאת , כמי שעוסק בצ'י קונג טיפולי גם באחד על אחד ,ואם יש צורך אז אני אשתמש במילה הגסה "קליניקה"; אז כמי שמפעיל קליניקה עם פעילות יומיומית (שישה ימים בשבוע),על בסיס צ'י קונג טיפולי בלבד ,למרות שיש לי את ההסמכה גם לעסוק בדיסצפלינות אחרות ; אני אוכל לענות לך ,שאין שחור ולבן לגבי מידת האפקטיביות של הצ'י קונג כשיטה טיפולית . לעיתים יש צורך לשלב איש מקצוע כמו : עו"ס ,פסיכלוג , יועצת חינוכית של ביה"ס , מדקר , טיפול שיאצו , פיזוטרפיסט (אלה השילובים שניתקלתי בהם עד היום) ,ולעיתים ניתן להסתפק בתירגול צ'י קונג כשיטה בלעדית . הכל תלוי בעוצמה ובסוג הבעיה . צריך לאבחן האם הבעיה היא אקוטית או שמא כרונית ועוד פרמטרים נוספים המאובחנים בשיטות האבחנה השונות . אגב ,הדבר נכון לגבי כל שיטה שהיא ! לא אחת משלבים טיפול שיאצו עם טיפול דיקור לדוגמא וכן שילובים נוספים . מיותר לציין שהצ'י קונג היא שיטה המיועדת לתירגול יומיומי - לחזק ,להניע , לאזן צ'י . ראה המאמר שכתבתי בנושא : "צ'י קונג כארגז כלים לחיי היום יום " שמופיע כאן בפורום משמאל מתחת לתמונה שלי ; וכן זו שיטה טיפולית שככל הניראה נותנת מענה לדורשים אותה ,כי אחרת לא ניתן להבין מדוע אנשים מבקשים לתרגל שיטה זו עוד ועוד .אף אחד אינו חייב לחזור לטיפול ! מי שחוזר משמא קיבל את המענה אותו הוא חיפש . לגבי דמות המורה והמטפל - הרי שהוא חייב לשלוט לפחות (!) בנושאים התומכים שיטה טיפולית זו ,כגון : אנטומיה , פיזיולוגיה ,קורסי רפואה מערבית המיועדים למטפלים אלטרנטיבים ,רפואה סינית וכן קורס פסיכופתולוגיה שאני לפחות למדתי אותו במכללת מדיסין כמו גם את רוב הקורסים האחרים שחלקם למדתי גם בוינגייט .כל זאת לצד קורס עזרה ראשונה והחייאה .אחרת מידת ההבנה של המורה היא אינה מספקת ואולי לזה אפשר שיקרא רדידות........וזה בהתייחסות לשאלתך אודות רדידות / עומק ........ בכל אופן מבלי להתכוון לאף אחד חלילה ,עם הרבה כבוד לכולם ,אציין שעומק הצ'י קונג לא נקבע על פי מידת האקזוטיות של האזור במזרח הרחוק שם אדם זה או אחר טוען שהוא היה ולמד , וכן לא לפי מידת חוזק החיבוק עם קשיש מלוכסן עיניים שתמיד הוא הוא ולא אחר מוצג כמאסטר אנונימי .......עם כל הכבוד והערכה למאסטרים במזרח שלדעתי הם ממוקמים בשורה אחת עם גאוני האנושות של העולם המערבי שפיתחו תרופות ,ישומיים אלקטרוניים ומה שזה לא יהיה . ולי לא נותר אלא ללמוד מהם והרבה . אז מה ?! נסיים באמירה מחוייכת שיש בה הרבה משום גאוות - יחידה ?! או קי בסדר - " צ'י קונג השיטה האולטימטיבית " . להתראות עם הערכה רבה לכולם - גרשון קום

09/06/2006 | 02:25 | מאת: אמיר ניסן

היי גרשון אני בודק אם אני מבין אותך נכון? 1) לדעתך אפשר לבסס קליניקה רק על צ'י קונג ולא צריך לשלב את שאר ענפי הרפואה הסינית. ( בשונה מדעתי שכדי ליעל את הטיפול כידאי גם לשלוט בשער ענפי הרפואה הסינית). 2) כדאי לפעמים להעזר במטפלים משלימים כגון פסיכולוג פיזןטרפיסט וכ"ו ( זו גם דעתי) 3) הצי קונג הוא גם לאיזון וחיזוק לטווח ארוך וגם אפשר להעזר בו לפיתרון בעיות אקוטיות. ( גם לדעתי אך אני חושב שהעיקר בצ'י קונג זו החשיבה המניעתית והאיזון לטווח ארוך ובטיפול בשלב האקוטי שילוב כל ענפי הרפואה הסינית כולל הצ'י קונג יהיה יעיל יותר) 4) לדעתך מורה או מטפל בצ'י קונג צרכים ידע משלים כגון: אנטומיה, פיזולוגיה, תאוריות של רפואה סינית עזרה ראשונה וכ"ו. ( גם לדעתי) 5) הבנת העקרונות לעומק מאחורי התנועות.( יש עקרונות נוספים חוץ מהקרונות במאמר היפה שכתבתה) בפעמים קודמות ציינתה שאתה מתרגל צ'י קונג כ- 10 שנים האם אתה חושב שכדי ללמד צ'י קונג צריך ניסיון של כמה שנים כדי לתת לעקרונות להבשיל? מהו הצ'י קונג בו אתה מתמקד היום באימון האישי היומי שלך? האם ההבנה שלך לגבי צ'י קונג זה השתנתה עם השנים? אני מקווה שהבנתי אותך במדוייק ואם אשמח אם תתקן ותוסיף. אמיר ניסן http://www.qikong.co.il/

06/06/2006 | 14:07 | מאת: רוני זיסמן

בעבר למדתי טאי צ'י אצל מישהו לא משנה כרגע שם אלא העיקרון שהוא לא היה מסוגל לומר כלום על התנועה מלבד משהו פעוט על דרך ביצועה . הוא לא הבין כלום לגבי משמעות ומסר שיש בתנועה .זו הסיבה שעזבתי את הקבוצה הזו . לאחר הפסקה ארוכה של מספר שנים חזרתי לאימוני צ'י קונג אצל גרשון וזה לא לצורך הפירסום וסוף סוף הבנתי מה המשמעות של כל תנועה מבחינת דנמיקת הזרימה בחמשת האלמנטים כפי שמופיעה בכל תנועה , מה המשמעות הרפואית של תנועה ותרגיל על פי הרפואה הסינית מה המשמעות הפיזיולוגית הטמונה בתרגיל ובתנועה הנילמדת מה היישום הלחימתי . זה בשבילי כמתאמן עומק . כמי שעוסק ברפואה סינית ההסברים מסתדרים לי עם הידע שלי .זה עומק , זה הבנה

08/06/2006 | 22:26 | מאת: אמיר ניסן

תודה רוני אם אני מסכם אותך נכון? אתה מדבר על הבנת העקרונות מעבר לתנועות. הבנת הקשר בין התרגול לרפואה הסינית. הבנת הישום הלחימתי של התנועות. אני יכול להוסיף שהמורה השני שלך כבר מתרגל לדבריו 10 שנים כך שהעקרונות יותר בשלים אצלו ולכן הוא כניראה מצליח להעביר אותם טוב יותר מהמורה הראשון. האם אני מסכם אותך נכון? האם אתה רוצה להוסיף? אמיר ניסן http://www.qikong.co.il/

07/06/2006 | 12:03 | מאת: אוהד קדם

שלום לאמיר ולכולם. בין האדם שיתרגל יום יום במשך 20 שנה לפני שיתחיל ללמד, לבין זה שילמד אחרי שהוא לומד שנה, יש הרבה אפשרויות. איפה שמים את הקו? מי תורם יותר? זה שמלמד בצורה שטחית הרבה אנשים, או זה שמלמד שני תלמידים נבחרים בלבד שמשך שנים רבות? ומי אמר שכל דבר צריך להיות עמוק? גם לעומק יש מחיר. לכן אני לא בטוח שהשאלה על העומק היא השאלה החשובה. ברגע שרוצים להפיץ את הצ'י קונג, בהכרח יש ירידה ברמה. האם זה טוב או לא טוב? נראה לי שזה גם טוב וגם לא טוב, וכל אחד צריך להחליט בשביל עצמו, ולתרום בדרך הייחודית שלו שבה הוא מאמין. מכך יוצא שגם על שאלה 2 אני לא יכול לענות, הרי העומק אינסופי, וכולנו מלמדים לפני שהגענו "לשם". 3. אדם צריך ללמד כשהוא יכול לתרום הרבה ולהזיק מעט. זה בעיני תהליך אישי לחלוטין. יותר חשוב בעיני שאדם יהיה מודע ליכולות שלו ולמגבלות שלו וכנה עם תלמידיו. 4 כאן נראה לי שכולם מסכימים. 5. אני רואה שני מסלולים. מסלול אחד הוא של רופא סיני שאחד הכלים שלו הוא צ'י קונג, ומסלול שני הוא של מדריך או מטפל בצ'י קונג שהוא בעל ידע ברפואה סינית שתומך בפרקטיקה שלו. 6. כל ריפוי יכול להיות שטחי או עמוק. אני מתרשם שהרבה אנשים מעדיפים ריפוי שטחי. זה נוגע כמובן גם לצ'י קונג. מישהו רוצה לטפל בכאבי גב, או בכאבי ראש, ובמינימום מאמץ, רק תרגיל אחד בבקשה. אדם אחר ירצה להגיע לעומק הבעיות שלו ואולי יבחר בצ'י קונג ככלי מרכזי להתפתחות ולשנים רבות. כל אחד ימצא את המורה שלו. כל מורה צריך לבדוק לאן הלב שלו מושך אותו. יום טוב לכולם

09/06/2006 | 02:45 | מאת: אמיר ניסן

שלום אוהד אנו מכירים כבר כמה שנים ואני יודע שאתה מתרגל כמה סוגי צ'י קונג וטאי צ'י. 1) מהו הצ'י קונג אליו אתה אחי מתחבר היום באימון האישי שלך? 2) מה הם הרמות השונות לדעתך באותו צ'י קונג? 3) האם ההבנות שלך לגבי הצ'י קונג השתנו עם השנים ובמה? 4) ציינתה שיש אמצע בין האפשרות שאנשים יתחילו ללמד צי קונג אחרי שנה של אימון לבין 20 שנות ניסיון. מהו לדעתך מינימום הניסיון לאדם מממוצע לפני שהוא יוכל להתחיל ללמד? 5) כמה זמן לדעתך המתרגל צריך להבשיל כדי שהוא יוכל ללמד את העקרונות מיתוך הבנה עמוקה ולא רק מציתות דיברי מוריו? לסיכום אני רוצה לציין שאני מעריך אותך למרות שדעותינו לפעמים שונות אמיר ניסן http://www.qikong.co.il/

07/06/2006 | 13:50 | מאת: Yoga Doli

עומק ? מה זה עומק ? זו נקודה מסוימת ששם כתוב עומק ? התשובה היא לא ! עומק זה תהליך ,זה תוצאה של חיפוש תשובות וידע .גם התלמיד וגם המורה צריכים כל הזמן להיות בתהליך הזה .לחפור ולחפש עוד ועוד מידע ותשובות . אם נקח לדוגמא מה שכותב למעלה רוני אז ניתן להבין שמורה מסויים היה לו טוב ובודאי שזה היה עבורו שיא העמוק עד שרוני חיפש וביקש למצוא תשובות נוספות .המוורה הראשון נשאר מאחור כי ככל הניראה הוא לא היה בקצב החיפוש של תלמידו ולכן נניטש ועכשיו רוני מקבל תשובות אצל מורה אחר . אם רוני ימשיך לחפור ולחפש ולא יקבל תשובות אז העומק יהפוך לרדידות אלא אם המורה גם הוא נימצא בתהליך חפירה והצטיידות במידע . בקיצור אני מתכוון להסביר שעומק זה תהליך וצודק אוהד קדם שכותב שכל אחד ימצא את המורה שמתאים לו .זה פונקציה של מיקום התלמיד והמורה על ציר ללא גבולות שכיוונו אופקי אל האופק ואנכי אל העומק .וכ"כ צריך לומר שעומק זה משהו ללא גבולות סטודיו Yoga Doli דואר - [email protected]

11/06/2006 | 14:28 | מאת: אמיר ניסן

שלום אינני רוצה להשאר בתחום הפילוסופי בלבד אני מעוננין יותר לקרוא על החוויה האישית של המתרגלים הוותיקים ואיך והרמות הסוביקטיביות שהם חווו. אשמח לדעת אם יש צ'י קונג בו אתה מתרכז יותר מהאחרים? במה ההבנות האישיות שלך הישתנו במהלך השנים? מה הוא עומק בשבילך באופן אישי היום? אמיר ניסן http://www.qikong.co.il/home.asp

08/06/2006 | 01:25 | מאת: אמיר ניסן

קודם אני רוצה להודות למי שענה. אין בכוונתי להשוות בין צ'י קונג אחד לאחר אלא ברצוני לדעת בצ'י קונג שאתם מתרגלים מה ההבדלים בין הרמות? ההבדלים בתרגול? בדרישות מהמתרגל וכ"ו? בצ'י קונג שאני מתרגל ( YI QUAN ) יש הבדלים בין הרמות וצורת התירגול מישתנה בעקר בדרישות הפנימיות. אני רוצה לדעת איך זה בצ'י קונג שאתם מתרגלים? אמיר ניסן

מנהל פורום צ'י קונג - טיפול בתנועה