שאלה לד"ר הס - תרופות ותופעות לוואי

מהכרותי את ד"ר הס (רופאת משפחה שלי בעבר:-) ), אודה על מענה שלה לשאלות אלו. ד"ר הס שלום רב אני מציינת פה מספר שאלות וסיפור רקע מלא. חלק מהשאלות שאלתי את הרופאים המטפלים כך שאני יודעת שהמענה שלך לא מחליף את דעת הרופא המטפל. ברצוני באמת לשמוע את דעתך מהכרות אישית עימך ואולי לקבל מידע/ הכוונה מנקודה אחרת, נוספת שאני סומכת עליה. אני זוכרת את הטיפול אצלך כחוויה מיוחדת במינה שמשלבת מקצועיות רבה, אכפתיות ולבביות. ההודעה ארוכה, אבל חשובה לי מאוד מאוד (חילקתי לסעיפים שיהיה קל לענות). המון המון תודה והתנצלות מראש על האורך: סבתי נוטלת אנאלדקס במינונים משתנים מזה שנים. כיום 10 מ"ג פעמיים ביום. כמו כן, אמלו 10 מ"ג פעם ביום וסימוביל 10 מ"ג פעם ביום. (יש עוד כדורים אבל הללו רלוונטיים לנושא). כאמור מדובר על מינונים משתנים - כיום אלו המינונים. לפני חצי שנה גם נטלה דיזותיאזיד 0.2 פעם ביום. התרופה הופסקה לה עקב נתרן נמוך מעט בדם. הפסקת התרופה גרמה לה בצקות ענקיות בכפות רגליים. כך שמספר חודשים בקושי יכלה לדרוך על הרגליים. לאחר מס' חודשים הרגליים הדבר חלף. בנוסף התגלה לה נוזל פריקרדיאלי בלב ברמה בינונית. לאחר בדיקות אקו חוזרות אובחן הדבר כמצב כרוני שלא מפריע לתפקוד הלב. היינו אצל קרדיולוג פעם אחת בתחילת הבירור והוא אמר שמדובר בברור אצל פנימאית ולא קשור אליו כיל א מדובר בבעיה של הלב. הפנימאית אמרה שהי א לא מוצאת סיבה (היה חשש לסקריודרמה אבל בבדיקת ראומטולוגית הוא נשלל, לא בוצעו בדיקות כלשהן). שאלותיי הן: 1. מה כרגע, יש מקום לחזור שוב לקרדיולוג? -*נדמה לי שאולי יש צורך בהתאמה מחדש של התרופות הנ"ל ביחס לממצא בלב. אני טועה? פשוט נראה לי מוזר שהיא מקבלת תרופות רבות ללחץ דם שמשפיעות על הלב וכו' - מבלי שיתייחסו גם לממצא החדש. 2. קראתי בתופעות הלוואי של אנאלדקס שתיתכן נפילת לחץ דם לאחר נטילץ המנה הראשונה של אנלדאקס ושהחולה צריך לנוח שעתיים עם נטילתה. מדובר על המנה הראשונה כל יום או בכלל? 3. מצויין שם כי לעיתים התרופה ניתנת יחד עם כדור משתן על מנת להגביר השפעתוו. לפני חצי שנה הופסק לה כאמור, כדור הדיזותיאזיד בשל רמה מעט נמוכה של נתרן בדם. בעקבות כך היו לה בצקות איומות ברגליים עד לכדי אי יכולת לעמוד במשך חודשים. הדבר חלף מעצמו. כיום רמת הנתרן תקינה, יש צורך להחזיר נטילת הכדור? או שאם לחץ הדם תקין - אין צורך (אני חוששתנמבצקות עתידיות, או מהשפעה על תפקוד הלדלרעה עם הסקת הכדור)? 4. האם יש קשר בין הבצקות, הכדור המשתן והנוזל הפריקרדיאלי והאם הבצקות גרמו/יכולות לגרום לנזק כלשהו שצריך לבדוק אותו? 5. שאלה כללית, האם תפקוד הלב התקין באקו הוא גם תוצאה של הכדורים או שהכדורים משפיעים רק על הדם ולא על הפעולה המכניתש ל הלב? 6..סבתי נוטלת סימוביל מזה שנים. קראתי בתופעות הלוואי שבמקרים נדירים תיתכן מחלת שריר ובמידה ויש כאבים בשריר לפנות לרופא. מזה שנים שכואב לה כל הגוף כאב חזק (נוטלת משכחים) שבגינו בקושי מתהלכת, כאב בעיקר בשרירים, ייתכן שיש קשר ? או שמחלת השריר היא משהו אחר? 7. כמו כן לסבתי יש פריחה תמידית בפנים (אדמומיות), חולשה וסחרחורות. התלנוות לא מישתנות, ובאמת הדבר מונע ממנה לסמוך על עצמה - ובשל כך ממעטת להתנועע. קראתי שוב, שיש תופעות לוואי כאלה בחלק מהתרופות שהיא נוטלת. מאחר והיא נוטלת אותם שנים, יש מקום להעביר את התאמת טיפול מחדש (אולי אצל רופא מומחה ללחץ דם ושומנים בדם?) או שמדובר בתופעות לוואי בלתי נמנעות שכדאי להישאר עם מה שמאזן אותה כבר שנים וזהו? 8. לגבי נושא קרישיות הדם. בזמן אשפוז (עקב בעיה בעיכול בכלל) קיבלה סבתי קלקסאן ואספירין. ההסבר למתן הללו היה כי היא לא מתנועעת הרבה. באשפוז בדיוק כמו בבית היא לא הלכה הרבה - במצטבר- שעה ביום (שירותים, מקלחת וכו'). רוב הזמן יושבת, כאמור כתוצאה מכאבים בשירים וסחרחורות. מאז שיחרורה היא אינה מקבלת דבר לדילול הדם. אני שואלת, אין מקום להתאמה של כדור מדלל דם? הרופא המשחרר כתב אספירין 100 מ"ג בסעיף "תרופות בשחרור". כששאלתי למה, נאמר לי כי "למבוגרים יש היצרות בכלי דם וזה כדאי" כלומר לא באופן ספציפי בשל ממצא מסויים. מאחר ולסבתי יש עבר של דימום רקטלי מסיבי שגרם לכריתה של חלק מהמעי, וכן רגישות בקיבה - ביקשתי לא לתת לה זאת. אבל מה עושים? היא אמורה להישאר ללא נוגד קרישה? 9. סבתי מקבלת כדורי שינה בשם בונדרומין. ולפני זה במשך שנים - ואבן. הכדורים יוצרים שינה "שטחית" . היא מעדיפה את זה מאשר לא לישון. אבל הדבר גורם לה לעייפות למחרת כל היום. אין כדורים אחרים, מדור הללו שעובדים על מלטונין שאינם גורמים לשינה שטחית? 10. בעקבות תקופה ארוכה שסבתי הראתה סימנים של דכאון (בכי יאוש, עייפות) רופא פסיכוגריאטר המליץ על מתן פקסיל. הכדור לא מנוגד לפעילות שאר הכדורים? (כולל טיפות של משכח כאבים ובנודרומין)? לאחרונ ראינו שחהל ירידה משמעותית בזכרון. אנייודעת שלעיתים יש מחלות כמו אלצהיימר שדומות בסימפטומים לדכאון. מי מאבחן והאם כדאי להתחיל בטיפול של הסרוקסט ובמידה ואין הטבה לפנות לבירור? 11. אני חייבת לציין, סבתי לא ניידת, גם בשל שבר בחוליה (אוסטאו') גם הדכאון, הכאיבם החולש הוכו'. לכן למרות רצוני לברר הכל ולהעניק טיפול מיטבי אני נמנעת ככל האפשר להתרוצץ בין רופאים - על מנת לא להקל עליה - פיזית. לכן אנחנו מטפלים רק בדברים בהולים. ידוע לך האם חוץ מרופאת משפחה שבאה לביקור בית, האם יש עוד מומחים (פסיכוגריאטר?, וכו') שמגיעים לביקור בית במידת צורך? 12. אחרונ החביבה. סבתי נבדקת אחת למס' שבועות בדיקה חד פעמיתש ל לחץ דם. האם לא צריך להיות מעקב יומיומי למשך תקופה קצרה - בעיקר כשמשנים מינונים של כדורים? כשמדדתי לה במכשיר ביתי (אמין ביותר, כולל בדיקה קודם עליי- שיצא התקינה) לפני מס' ימים התוצא ההיתה גבוהה 200/120. יומיים לאחר מכן רופאת המשפחה בדקה והלחץ היה תקין. ממה זה נובע, וכאמור לאור זאת אין מקום למעקב יותר צמוד? המון תודה דניאל

וואו................. שמחה לשמוע שנהנית להיות מטופלת שלי ואני קצת נבוכה מהמחמאות... לשאלותיך. 1. אם הוחלט שהנוזל לא גורם להשפעה על הלב, מומלץ מעקב שגרתי פעם בכ-6 חודשים יחד עם ביצוע אקו לב ואז יוחלט אם יש מקום להתערבות נוספת. 2. מדובר רק על התחלת הטיפול. בהמשך הכדור לא גורם לנפילות לחץ דם. 3. שילוב של אנלדקס עם משתן מוסיף מעבר לכל אחת מהתרופות בנפרד (ז"א 1+1=4 ולא 2 מבחינת האפקט), אבל, אם המשתן גרם לה לנפילת נתרן - לא מומלץ לקחת אותו ויש להסתפק בשילובי התרופות שהיא לוקחת כעת. 4. נוזל פריקרדיאלי יכול להגרם מרמות נמוכות של נתרן או מרמות נמוכות של אלבומין בדם (מה איתו?), אבל אין בהכרח קשר. 5. מכיון שאני לא בקיאה בכל הרקע של הסבתא שלך, קשה לי להתייחס לשאלה זו. אני משערת שמדובר בשילוב של הכל. הכדורים עוזרים לתפקוד בלי ספק. 6. התרופה לכולסטרול עלולה לגרום לכאבי שרירים (לא למחלת שרירים). אם הכאבים שלה התחילו בסמוך לנטילת התרופה לכולסטרול - בהחלט ייתכן שיש קשר אבל לא בהכרח. מאד ייתכן שזה לא קשור. אפשר, אם המצב מאפשר, לנסות להפסיק לתקופה את הסימוביל ולראות מה קורה לכאבים. 7. אין לי מספיק אינפורמציה כדי לענות על כך. תרופות גורמות לאין סוף תופעות לואי ותמיד צריך לשקול את היתרונות לעומת החסרונות. מן הסתם, אם סבתך סובלת משילוב של מחלות קשות, היא תיקח כמות גדולה של תרופות. יש מקום לפעמים להתייעץ עם רופא גריאטר לגבי שילובי התרופות ולראות אם יש אפשרות לשנות או להתאים מינונים כדי לגרום מינימום של תופעות לואי. 8. שוב - אין לי מספיק רקע לגבי המחלות של סבתך, אבל קיים סיכוי סביר שאכן כדאי מאד שהיא תקבל אספירין, למרות הרגישות בקיבה. 9. אין כדורים שעובדים על מלטונין מלבד מלטונין, והוא או שעוזר או שלא. אפשר לנסות להשיג לה כדורי מלטונין ולראות אם היא מגיבה לזה (צריך "לייבא" מחו"ל). שאר הכדורים עובדים באותו מנגנון. צריך לוודא שהיא לא תישן יותר מדי בצהריים ואז שנת הלילה שלה תהיה טובה יותר. 10. זה רעיון לא רע לתת משהו לדכאון, אם כי בקשישים, בגלל ריבוי תרופות, עדיף יותר תרופות מדור יותר חדש כמו ציפרמיל או ציפרלקס. באופן כללי, לאור מורכבות המחלות של סבתך (הכל מניחוש, לא נתת לי יותר מדי אינפורמציה), כדאי באמת שתתייעצו עם פסיכו-גריאטר. 11. ישנם גריאטרים שמבקרים בבית - צריך רק למצוא אותם....ולשלם בהתאם. דרך הקופה - בעיקרון כמעט רק רופא המשפחה עושה ביקורים. 12. קודם כל, אם זה אחת לכמה שבועות זה לא "חד פעמית"... שנית - מה הבעיה לרכוש מכשיר למדידת לחץ דם בבית? האלקטרונים החדשים מעולים ואמינים. ואז אפשר פשוט לדווח לרופא על חריגות. כדי לוודא שאין בעיה עם המכשיר הביתי צריך פעם לקחת אותו למרפאה ולמדוד במקביל. ייתכן שהיא לא מאוזנת מבחינת לחץ דם כל הזמן ולכן יש "קפיצות". אם זה אכן כך - יש מקום לתוספת טיפול תרופתי. מקווה שעזרתי..... התעייפתי...

ד"ר הס שלום המון תודה על המענה המקיף. מה שכן זה גרם לי לשאלות נוספות, להבנה סופית, על מנת להגיע עם ידע ברור ומוכן ליועצים בחוץ (קרדיולוג, פנימאית, פסיכוגריאטר). 1. אני באמת אבדוק את רמות האלבומין, זה משהו למשל שלא בדקו עליו. זה אומר שייתכן ואם רמות האלבומין והנתרן תתייצבנה - הנוזל הפריקרידיאלי יעלם? (הנתרן כבר יציב). 2. איך בודקים אם יש קפיצות בלחץ דם, מספיק לבדוק, נניח פעמיים ביום בוקר וערב ? ואם יש שינויים קיצוניים לדבר עם הרופאה? 3. אין מניעה לנסות מלטונין ככה סתם (מבחינת סיכונים תגובות נגד וכו')? 4. . חשבו לבדוק אם יש לסבתי מחלה ראומטולוגית שאני לא זוכרת את שמה במדויק, סקלריה או משהו כזה שמאגד בתוכו כאבי שרירים ונוזל פריקרדיאלי פריחה בפנים, מראה ידיים מוזר וכן אכלזיה. לא נעשו בדיקות קמיפותב עניין. איך שוללים את זה בדר"כ והאם חשוב לזהות את זה מבחינת הטיפול? (או שגם ככה הטיפול הוא סימפטומטי כמו היום)? 5. סבתי תמיד מתלוננתעל חולשה גדולה וסחרחורת. שוב גם זה נמצא בתחום תופעותהלוואי של התרופות. מדובר בתרופות שהיא נוטלת שנים, זה לא אמור לעבור?ואם כן, אין תרופות מאותה משפחה שאינן בעלות תופעות כאלה? זה עצוב שהיא צריכה לסבול בנוסף לבעיות המקוריות שלה מתופעות משבשות אכות חיים כל כך. 6. היו לסבתי בצקות ברגליים מס' חודשים. משהו זוועתי. בגלל הפסקת הדיזותיאזיד (שהופסק בגלל נתרן מעט נמוך). אחרי מס' חודשים הבצקות נעלמו כמעט לחלוטין. זה אומר שהגוף יתמודד עם זה יופי ואין סכנה משנית לבצקות ? למשל הבנתי שיכול להיות קשר לנוזל הפריקרדיאלי - ששניהם סימנים לאי ספיקת לב. אבל אם מצד שני הבצקות נעלמו אחרי מס' חודשים - מה זה אומר? 7. ניסיתי להבין, דיזותיאזיד נותנים לטפל בתופעת הלוואי של האמלו (בצקות)? או על מנת להגדיל את הפעולה של האנאללדקס וכו? או גם וגם? כי יום היאי לא נוטלת כדור משתן למרות שהאמלו הוא 10 מ"ג (שזה המון להבנתי ו). 8. אי ספיקת לב ניתן לראות בבדיקת אקו רגילה? עשו לה כבר 3 אקו בחצי שנה ונמצא תקין (מלבד הנוזל). אפשר לנשום לרווחה? ואחרונה חביבה... מה יותר מסוכן, מינונים גבוהים של כדורים לטיפול ביתרל"ד או נמוכים? ברור שהכי טוב זה מינונים מתאימים אבל מי ערב לכך. כי כרגע היא במינונים נמוכים ואני דואגת. תודה רבה. את מקסימה וכמו תמיד - יסודית מאוד. דבר שתתפלאי, נ ד י ר לפגוש בתחום הרפואה.