פורום פסיכולוגיה קלינית
מנהל פורום פסיכולוגיה קלינית
זה לא פשוט כשמשנים גישות פתאום ולא פועלים לפי האוטומט הרגיל. לכן.... מגיע לי להנות קצת כשאני נחה. נכון?
איך מתמודדים עם רגרסיה נפשית לאחרונה דברים בחיי במס' חודשים הביאו אותי במדרון מהיר ובלתי ניתן לעצירה לאותם דפוסי התנהגות, חשיבה, תחושות,רגשות, מעשים..של לפני 6 שנים!!!! מכל הבחינות חזרתי לאותה נקודה )שם התחלתי להתמודד עם עניין הדיכוי והחרדות בנפש..( ומאז עברתי כל כך הרבה שינויים.. ופתאום בחודשיים האחרונים כאילו הכל הכל הכל הלך לאיבוד )גם מה שחיצוני וסביבתי וגם מה שבתוכי - שיוצר ביצה ותרנגולת להמשך התדרדרות..( כאילו העירו אותי מחלום ארוך שהוא היה ה6 שנים האחרונות..כאילו הן בכלל חא התרחשו... לא הזכרונות לא התובנות לא החוסן לא הלמידה לא ההתבגרות לא הרצונות לא האישיות שנבנתה .. הכל אבד כהיה כלא היה. זה מפחיד!!!!!!!! האם איבדתי לחלוטין הכל ????? כמו אמניזיה... האם הדרך להילחם בזה היא באמת להתחיל מאותה נקודה של לפני 6 שנים?!? ההגדרה לרגרסיה נפשית היא מדוייקת למה שקורה איתי בחודשיים האחרונים : פסיכואנליזה, רגרסיה או נסיגה היא מנגנון הגנה בו האדם חוזר להתנהגויות המאפיינות שלב מוקדם יותר בהתפתחותו, בו הוא חש נוחות וביטחון רגשי. הדבר עשוי להתרחש במצבים בהם האדם חש משבר מסוים בשלב ההתפתחות שלו, חוסר ביטחון וקושי להתמודד באופן המקובל והתואם את שלב ההתפתחות הבוגר יותר בו הוא נמצא כרגע. לפי התאוריה הפסיכואנליטית של זיגמונד פרויד, הדבר קורה כאשר עולים למודעות דחפים ומחשבות שהאדם חש חרדה רבה מולם ומתקשה להתמודד איתה, ולכן הוא נסוג לאחור, לשלב מוקדם יותר בהתפתחות, בו הוא מדחיק דחפים ומחשבות אלו אל הלא-מודע, ויכול לחוש יותר ביטחון. ** מי יכול לעזור לי להשתקם מהמצב הזה בטווח קצר ומהיר? אם זה בכלל אפשרי.. אנא הציעו לי עזרה שאינה כוללת טיפול פסיכולוגי ארוך ומייגע (שמעולם לא עזר לי גם בעבר ולהפך( רוצה את החיים שעבדתי עלייהם עד לאחרונה בחזרה..רוצה להילחם על החיים שלי על עצמי ואין לי כוחות להתחיל מאפס..מתגעגעת לחיות שלי שהייתה בי עם כל הקשיים. מפוחדת עד אימה. לא רוצה להתחיל מאפס שוב.. לא רוצה שייעלמו לי ה6 שנים האחרונות כלא היו... הצילו.. הפנו אותי למה שצריך אני מתדרדרת עמוק מרגע לרגע ושוקעת בייאוש והלכאה עצמית על מצבי
שלום לך, איני יודע במה המדובר, מאחר ולא סיפרת כלום על הנסיבות ועל מה שגרם לרגרסיה, אך אוכל לומר שני דברים כלליים: 1. קורה שיש נסיגות, זה אפילו קורה תמיד ולא צריך להבהל מזה. נערכים לתת "פייט" מחודש. 2. אם קשה להתניע לבד - פונים לאיש מקצוע. לא תמיד צריך טיפול של 5 שנים, לעתים מספיקה התערבות ממוקדת במשבר, אבל אם לא - זה גם בסדר טיפול ארוך יותר. אודי
לאיזה איש מקצוע צריך לפנות על מנת להשתקם? ומהר .. כי כל יום מרגישה שמאבדת עוד יכולת ועוד יכולת.. ושוב, טיפול של שיחות נמרחות של פסיכולוג הם לא בשבילי. Cbt? היפנוזה? - האם יש משהו שיכול להחזיר לי את 6 השנים שעברו או שעליי להתחיל מהתחלה?? ולשאלתך הרגרסיה היא בכל התחומים - פיזית נפשית ומנטלית.
ולגבי הנסיבות - זה כמו כדור שלג..כמו ביצה ותרנגולת.. למשל: התחלתי לעלות במשקל - גרם לי להתבייש - לכעוס - להתנתק חברתית - להפסיק שגרת חיים בדברים הקבועים שהיו לי בה (כמו קורסים, ולאחר מכן גם עבודה אחרי חצי שנה בה..) וכך בגלל הפיזי גם נתביישת לצאת ולהשתקם מוצאת את עצמי בלופ אין סופי של הרס כל חלקה טובה באישיות שלי.. לא מדברת עם עצמי אפילו וכועסת כל בזמן... מה שכתבתי פה זה טיפות בים. ושוב, לא יודעת מה המקור ואם יש בכלל : אם זה ההשמנה או משהו אחר... כי זה כל כך הרבה דברים כמו מפולת שלגים...
שלום לך, זה נשמע מורכב מאוד. אני חושב שהטוב ביותר זה לפנות לאיש מקצוע שאת סומכת עליו, וביחד להגדיר מטרות ברורות איך להתחיל ולצאת מזה. אודי
הי אודי, ומי שמעוניינת לקרוא. אני מתנצלת מראש על האורך... ויניקוט אמר שאושר גדול הוא להתחבא, אבל אסון לא להימצא. ונדמה לי שאני נהנית מלהתחבא (לאו דווקא להתחבא ממישהו. להיות מוחבאת). ולדעת שיש מישהו שרוצה לחפש, רוצה למצוא, וימצא כשיתאים לי להימצא. נח להיות לפעמים במחבוא שלי, בגומחה השקטה , אבל אני חושבת שהיכולת להיות שם ברוגע תלויה בכך שיש מי שמחזיק את קיומי גם כשאני שם. ולחרדתי אני מגלה, או אולי - אני מגלה את חרדתי העצומה, שאולי בעצם אף אחד לא מחפש. שאוכל להמשיך לשבת שם. ואז בפאניקה הזו, נדמה לי, מתחילה לפעמים, מבלי להמתין, כבר להגיב לקריאה "השמיעי קול", אולי אפילו כמעט בצעקה, כך נדמה לי, וקמה לחפש את מי שאמור היה לחפש והנה התחלפו התפקידים בינינו. וזה בעצם כ"כ מתסכל, כי נראה לי שמאבדת אותי שאוהבת להתחבא, וגם נדמה שמה שמוצאים בסופו של דבר זה את היאוש ולא אותי, כי היאוש הוא לא אני, הוא רק מה שאני מרגישה. אולי אפילו כשמוצאים רק את היאוש שלי, אז עוד יותר עוד יותר אינני. אלו מחשבות שלי בכל מיני הקשרים, אבל גם בהקשר של הכתיבה פה שאולי מה שמחבל לפעמים ביכולת להיעזר , אחרי איזו התגברות על הצורך להראות את עצמי, לשלוח קרניים החוצה, זה שליחת קרניים של יאוש ולא של עצמי, או שמוצאים אותם ולא אותי. ותחושת יאוש מתחברת אז עם אשמה , אולי הרגשה שהיאוש שלי עשוי לגרום לצד השני תחושת אשמה, מחויבות מעושה אלו מחשבותיי אולי על החלק שלי בהיווצרות סיטואציה מסוימת כאן, שאולי היא זו ששוברת ומעייפת קצת גם אותך, אודי, אולי גם אתה לא רוצה למצוא יאוש כי אם את האנשים שמאחוריו, ואולי נוצרת אז תחושת תסכול הדדית. ולא ברור לי איך בדיוק יוצאים מהפלונטר הזה, רציתי רק לנסות להרהר, אם כי תחושת אשמה עדיין דבוקה בי מאד, וקצת מדמיינת אותך עייף ומוכרח, מנסה להגיב להודעתי רק כי. אני מתנצלת, אודי, שכך נוצר. נדמה לי שקצת חפרתי. אם בכ"ז הובנתי ומתאים ויש מה לומר, מעניין אותי לשמוע. שיהיה שבוע טוב...
הי גילת מקווה שלא תפחדי לשחק ולהתחבא ושיהיה מישהו ממשי שיחפש וימצא וידע לראות את כולך ואז יותר לא תצטרכי כל הזמן להיות בחיפושים נואשים (נואשים כי אחרת אף אחד לא ישים לב). אני חושבת שלמרות הפחד כל עוד את מייחלת עדין יש תקווה. שיהיה לנו שבוע טוב
היי גילת, תודה על המילים, המשפט של וויניקוט מאוד ריגש אותי ובכלל המחשבות התאימו לי. אולי אוסיף עוד מחשבות שלי לקלחת... לפעמים ילדים מוצאים לעצמם מחבוא ומחליטים שהוא מחבוא טוב, כי הוא הטעה את המחפש בדיוק כמו שרצו בפעם הראשונה. ואז הם חוזרים להתחבא בו שוב ושוב ולכי תסבירי להם שזה כבר לא משרת את אותה מטרה. וחשבתי, אולי, שמי שכל הזמן לא רואים אותו זועק פעם אחת כדי שסוף-סוף יצילו אותו מההמתנה האינסופית, וחווה בפעם הראשונה יד שנוגעת, מבט שרואה. ואז כבר נדמה שזו הדרך היחידה לקבל חמלה וקירבה, והאופציות הן זעקה וחשיפת קרני הייאוש לרווחה או גוויעה בבדידות. וטוב לא להסתפק בבדידות, וקשה לחצוב עוד ועוד דרכים לחמלה והמבט מלבד הזעקה שפעם הזיזה, במיוחד כשאימת השקיפות כל כך נוכחת. נעמה (שנדמה לה שרוב חייה לא מצאו אותה בלי שהתחבאה ולומדת שאם זזים רואים אותך טוב יותר).
2 ילדות בגן, אחת רזה כמעט שדופה, השנה בריאה ומלאה, שתיהן רעבות נורא, אוטומטי ירחמו על הרזה, כאילו והיא מרגישה יותר רעב מאשר המלאה, והרי זה לא נכון, אבל אוטומטי מסתכלים על השדופה כי שעוד רגע תפח את נשמתה וצריכים למהר לתת לה לאכול. זוכרת את עצמי בתור ילדה בגן נראית בריאה ומלאה, ותמיד מרגישה את חוסר ההגינות איך שאלי מתיחסים כאלו ולא נורא, יש לה מספיק רזרבות. אותו הדבר עם יכולות של קושי של אדם. ישנו אדם שאולי הוא פחות עם כישורים, ואחר שהוא עם הרבה כישורים, ולמרות זאת, גם זה שנראה חזק ומלא כישורים צריך את עזרתם של אחרים, בכל מיני דברים, וגם זה שנראה עם פחות כישורים יכול לתרום אבל הצורה האוטומטית של ההסתכלות זו, הא, היא, חזקה מספיק לא נורא אם לא יעזרו לה, היא תסתדר איך שהוא. לעומת האחרים שנראה שתמיד חייבים לעזור להם. ומכאן בא הזעקה שלי, זה לא שאני פוחדת להיות נצרכת, זה לא שאני לא מבקשת עזרה, זה שהסביבה בטוחה שאני לא צריכה, שאני אסתדר, שזה בסדר לא להיות שם בשבילי כאשר אני מבקשת עזרה, והדגש על מבקשת, בטוחים שהיא כבר תסתדר זה בסדר, לא צריכים לדאוג לה. נכון שלבסוף אני מסתדרת, אבל זה משאיר לי פצע פתוח בפנים, זה מוציא ותי משווי משקלי, זה מרגיז אותי וגם מדכא, כאילו מה? לא לא צריכים לעזור אף פעם, אז מה אם בסוף אוכל להוציא את הנשמה ולהסתדר לבד, מדוע זה צריך לפטור את כל האחרים מבין אוד, זה לא שאני לא רוצה להעזר, זה שהסביבה בטוחה ביכולת שלי, ולא טורחת לעזור גם בדברים שהם יכולים לעומת זאת, לעולם לא יהססו להשען עלי עם כל הכוח מי שלא יכול, בוודאי שאני שם לעזור, אבל מי שיכול, גם אם קשה לו, מדוע שלא יושיט יד? מדוע שלא לא תהיה את הגדר ביטחון הזו שאם אני אצטרך גם יהיו שם בשבילי? אני צריכה להיות במצב כמעט אנוש כדי שסוף סוף יבינו שגם אני בן אדם וצריכה עזרה
היי אלישבע אולי את צריכה ללמוד לבקש עזרה, וזה אומר לוותר קצת על התדמית של הילדה שמסתדרת.
והכי מרגיז שבסוף אני בארמת מסתדרת ומה חושבים כולם הנה היא מסתדרת אז לא צריכים לעזור מבינה מה קורה!! ואני לא טיפוס שאשכב בטן גב ואתן לעולם להתמוטט אז אני אחרוק שיניים ועם טיפת הנשימה האחרונה שלי אעשה את הכל וכולם מרוצים הינה היא מסתדרת ולא נורא שלא הושתנו יד
הי בת שבע, את מתארת מצב שבו לא רואים את הנזקקות שלך. אני חושב שבהתחלה עשית (גם כאן) רושם של מישהי שלא צריכה עזרה, אלא באה לתת, לייעץ ולתמוך. גם כאן את מרגישה את אותה התחושה, שלא מצליחים לראות אותך? אודי
לתת לך תשובה אמיתית לא יכולה כרגע, צריכה לחשוב על זה, אבל קודם כל בהודעה הראשונה שלי כאן, אמרתי שקשה לי, קשה לי, כך פתחתי. אבל נכון שאני משדרת חוזק ויכולת, ונכון שהשידור הזה הוא אמיתי, so what? זו בדיוק הזעקה שלי, מי אומר שמי שחזק ויש לו הרבה יכולת לא צריך אף פעם את העזרה של מישהו אחר? אז מה אם בסוף אני באמת אצוף ואסתדר, לכן מה? לכן לא צריכים אף פעם להיות שם כשאני צריכה אותם? דוגמא קטנה, לפני שנתיים קרתה לי טראומה נוראית, אבל ממש קשה, אולי אספר עליה פעם, אני פשוט נמחקתי, מי שעבר את ההרגשה יודע מה זה להימחק, בעבודה המשכתי לתפקד, אבל הייתי מחוקה, בני הבית שראו זאת ממש נבהלו, אחד מבני אמר שלא יעזוב אותי כל היום, וקפצתי על המציאה כל כך הייתי צריכה אותו. הוא הגיע יום אחד, וזהו, ואני בקשתי, אנא תגיעו, ולא... לא הופיעו, היה להם קשה מדי, השאירו אותי ככה, בעוד הנוכחות שלהם הייתה פשוט מצילה אותי! בקשתי שוב ושוב שיגיעו ולא באו כשיצאתי מהעניין שאלתי אותו, למה לא באת, ראית כמה היית צריכה? ומה הוא ענה בשיא הכנות. בתחילה חששתי שאת ממש לא תצאי מהעניין בחיים (לא יודעת אם חשב שאמות מוות טבעי או לא) אבל אחר כך ראיתי שאת שורדת, אז אמרתי תסתדרי גם בלעדי, כי לעזוב את הלימודים וההתחייבויות היה מאד קשה, אז אם זה עניין של פיקוח נפש, וממש ראיתי אותך דועכת לפני העיניים, הייתי עושה הכל, אבל ראיתי שאת לא מתה! הבנתם? כדי שאכן יקדישו לי אני צריכה להיות על סף המוות, אבל אם אני לא מתה, אז לא נורא I WILL BOUNCE BACK וזה כמובן לא מונע מאותו בן ומכל האחרים תמיד בכל פעם, להשען עלי, לקבל עזרה, בכל דבר, קטן וגדול, כ-ו-ל-ם כ-ו-ל-ם, עזרה בכל, עזרה בידיעות שלי, עזרה באירוח, עזרה כלכלית, לקבל כתף, הכל! כל אחד בטוח שכל המשרד שלי נועד רק לענות על כל הצרכים שלהם, ואף אחד לא יהסס לבקש, ובדרך כלל ייענה. ואני לא פריירית, לא אחת שדורכים אלי, אלא אחת שנשענים עלי, תמיד! מגיל אפס, כולם! ואני לא מכחישה שיש לי יכולות בהרבה תחומים אבל רבאק, גם אני רוצה לדעת שיש שם מישהו שאני אוכל להשען עליו כשאני אצטרך, ואני צריכה לפעמים! אבל אני צריכה להיות על סף המוות. לא אשכח את אותו שבוע שחור, כל כך ציפיתי שיהיו שם אתי כאשר כל כך כל כך היה קשה, והם לא היו! ואז זה היה משהו רציני ממש אבל לפעמים זה דברים שלא כל כך רציניים, עזרה בדברים אחרים אני מאד מעט מבקשת עזרה, מסתדרת יופי לבד, עובדת מצאת החמה עד צאת הנשמה, עושה הכל בבית, והכל מבריק ונוצץ, מבשלת אופה, קריירה, משרד, הכל, נפלא ברוך השם ולכן מה, אין לי רגעים של חולשה שאני צריכה עזרה? אז אני מרימה טלפון ואומרת בפה מלא, קשה לי, אני צריכה עזרה ב XYZ ומאד אשמח אם תתנו אותו. מה עוד אני צריכה לעשות? וזה כל כך טבעי וברור שזה בסדר לא להיות שם כאשר אני צריכה אותם, ולצפות שאני אהיה שם תמיד בשביל כולם
היי אלישבע, כל כך הזדהיתי עם מה שכתבת..... גם אני ילדה שמנמנה וגם היום התחושה שבקטע הזה את מסודרת וזה כל כך מטעה זאת הזנה מהסוג הרע גם אני כאן התעקשתי על הזנה טובה מאודי ומהחברות בעץ החדש שפתחתי זה קצת מזכיר את מה שכתבת,לא? הילה
כל המילים האלו, שאמורות לחבור יחד ולעזור להתקרב - רק מרחיקות יותר.
אודי, אני מודעת לכמה שזה נשמע דיסוציאטיבי, אבל אני דואגת לעצמי. אני בתהליך לא טוב, מרגישה שאני נופלת בלי יכולת לעצור. אני הולכת ומאבדת את זה. אני מרגישה שהשפיות שאולי היתה לי, נעלמת. אני חושבת שאני צריכה עזרה, אבל לא יכולה לבקש או לקבל. זה מפחיד. מאד.
הי עפרה, אני זוכר שגם בעבר היו בעיות מהסוג הדיסוציאטיבי הזה של צריכה-אבל לא תודה. אז לגבי היכולת לקבל - זה בחזית הבאה. מה באשר ליכולת לבקש? בטח כשמפחיד כל כך... אודי
יש משהו מאיים במקום כזה שיש בו גברים מפחידים אני פוחדת מאוד אני רוצה לצאת מכאן לברוח אני לא פסיכוטית אודי למה לא נותנים לי ללכת?
הי עמליה, לא נותנים או ממליצים שלא? יש הבדל... אני משער שמתרשמים שאת במצוקה גדולה מכדי להשאיר אותך לבד. אודי
שאתן כותבות כאן... ממש את שם הפורום והכינוי?
שלי יודעת את שם הפורום..אמרתי פעם, לא יודעת אם היא זוכרת, והשם- אותו שם. אבל היא לא תיכנס לקרוא כאן.. אני תמיד תוהה לעצמי איך היא לא קרואת את ההודעות שאני כן שולחת אליה לפלאפון. איך היא לא מסתקרנת? (: חושבת שאולי הייתי רוצה "שתחפש" אותי. למה את בעצם שואלת?
לא היא לא יודעת. כמו שהיא לא יודעת עוד המון דברים. כמעט שנתיים ועסוקות עדין בבניית וייצוב האמון.
היי פרדייז, האמת שלא, וזה די מוזר לי. זה מוזר לי כי אין לי ממש סיבה טובה לזה, וכי אני לא מסתירה ממנה דברים לרוב. יש דברים שאני לא רוצה לדבר עליהם, אבל אז אני אומרת שיש משהו שאני לא רוצה לדבר עליו... וגם את כל התכנים שאני כותבת כאן אני כן מעלה בפגישות. קשה לי להגיד למה, ובטח היה מעניין לבחון את זה איתה. ;) לא יודעת אם אני לא רוצה שתדע שיש בי צורך לקירבה ותמיכה מעבר לפגישות, אם המעבר ללחלוק ולשתף מפחיד מדי ואני צריכה להפקיע איזו חלקה מהקושי שלי למקום אחר. באמת שקשה לי להגיד למה ובטח היא הייתה יכולה לעזור לי לחשוב למה. זה די מאכזב אותי שאני לא משתפת אותה ובכל זאת משהו מאוד מקשה עליי לעשות את זה. ואת? נעמה.
ולפעמים אני רוצה שתדע. אני רוצה שתכיר אותי יותר, כי אני מתנהגת מאוד שונה בפגישות. היא תמיד אומרת לי שפתאום במיילים היא מגלה אדם אחר. אולי זה יכול לעזור בטיפול... למרות שזה דווקא כיף פינה לעצמי...לכתוב בלי שתדע!
עוד סוף שבוע ולא משחררים אותי לא חשבתי שיהיה ממושך אני לא רוצה להיות פה או בשומקום לא הייתי צריכה לבוא לכאן הגשם לא מפסיק וכל כך אפור וסגור אין לי אויר עכשיו אני צריכה להבטיח הבטחות שאין להן כיסוי כדי שאולי ביום שלישי יתנו לי ללכת אין מעשי קסמים ואיני מגיבה לתרופות יש השתדלות גדולה של הצוות וגם שלי אבל משהו לא מצליח.לחבר אותי בחזרה לחיים אפילו לא אמא מתי תחזרי כבר ובכי של ילד מתגעגע שזקוק לאימו אני אמא רעה
שולחת חיבוק אם מתאים לך . יקרה את אמא טובה . אמא טובה מטפלת בעצמה דואגת שתהייה אמא . אל תבטיחי הבטחות סתם כי אז לא עשית כלום . תבטיחי לעצנך שתדאגי לעצמך שתישמרי עלייך כי את חשובה וחשוב לילדים אמא חזקה . איתך את לא לבד .
אז אולי לא יודעת לקחת מקום . ואולי לוקחת אבל לא נכון .ואולי פוחדת וטועה כל הזמן . ואולי פשוט אין דבר כזה להרגיש בטוח בשום מקום . ..ושוב מנסה ומכניסה רגל ..ורואה את השני מהמקום שלו ועדין מפחיד כל כך . מוכר כל כך .
לא בטוחה שזה עוד יקלט היום איך מגיעים למצב שכועסים כואבים על מי שפגע בי מבלי ליפול למקום של קרבן....
זאת החוויה שתמיד הייתה לי בטיפול. שהוא ישבר בסוף, שזה לא יצליח, שהוא יעזוב, שהוא לא יהיה מסוגל להיות יציב ולהגיד לי אני פה, בכל מצב, לא משנה מה תוציאי ומה יצא... והנה, זה קורה. רחל.
הי רחל, וטוב שזה קורה, אחרת היית ממשיכה לחכות לזה ולחכות לזה ולדעת שזה יקרה. עכשיו צריך להתמודד עם הפחד שלך פנים אל פנים. אודי
הי גולם, לא צריך לדאוג. הודעתי גם ביום שני וגם לפני שבועיים שהשבוע חופשת אמצע השבוע תהיה ארוכה ואחזור בחמישי. מדלגת על הודעות, מה? ;-) אודי
הכל נשבר בטיפול והתנפץ אי אפשר להדביק אני שברתי וצריכה לשלם היא לא תסלח למה תמיד האשמה היא רק עליי?
פרדייז, לפעמים זה רק אנחנו מרגישים שהאחרים מאשימים אותנו, כשהם בכלל לא, וזה רק אנחנו שמאשימים את עצמנו. רחל.
הי פרדייז, אני אמנם מעדיף לדבר על אחריות, אבל גם כשמדובר באשמה - הרי זה יכול להוביל לנסיון תיקון. ו"היא לא תסלח" זה בלשון עתיד שהיה כבר? איך את יכולה לדעת? אודי
הגעתי. התמודדתי. לא ברחתי. אתה יודע מה הפסיכולוג שלי אמר לי? שתמיד יש העברה בטיפול, אבל לפעמים העברה גוברת על המציאות... ואז השחזורים קשים יותר.,. הוא לא יודע מה נכון לעשות עם הטיפול שלי, מה לעשות הלאה...כמוני. הוא לא אמור לדעת יותר ממני? האם חלש מידיי להתמודד איתי? מה עושים ששנינו לא יודעים?... הוא אמר לי שמרגיש שיכול להיות לי נכון להתחיל טיפול במקום אחר, חדש, להתחיל מדף נקי, שעשינו כל מה שיכולנו... ומצד שני, יכול להיות שדווקא צריכים להתמודד עם מה שהגענו אליו,.. הוא לא יודע. זאת חוויה קשה בכלל להיות במקום כזה בטיפול. לשמוע את זה, לחוות ממנו. מחזק חוויה שלי בחיים- שלא משנה מה אעשה- וכמה אתאמץ, בסוף זה לא יצליח. שנתיים וחצי. אודי, אולי תאיר לנו משהו?,,. רחל.
הי רחל, ראשית אני מלא הערכה שעשית זאת. שנית - המטפל שלך נשמע אחלה מטפל. אמיץ וכנה. כל הכבוד לשניכם. מכאן אפשר להתחיל ולעבוד. אודי
רק רציתי לומר וואו וכל הכבוד... נעמה.
רק רציתי לומר שאני אוהבת אותך..(:) תודה יקרה, רחל.
נראה לי שניצחתי אותה...
גולם יקרה, את מתבלבלת! אנחנו תמיד המפסידות...
אודי איפה אתה? תכף נגמר יום רבעי....
ב3 חודשים האחרונים עברתי 2 ניתוחים על מנת להתקין פיסטולה חדשה כדי לצאת לדרך חדשה ולהוריד מינון סטרואידים שגורמים נזק ענק במיוחד על רקע הסכרת... היום נודע לי שגם הניסיון השני לא צלח.. בכיתי בלי סוף[התבישתי אחרכ נורא] שלא הצלחתי להתאפק ולבכות לבד ללא נכחות איש...ומרגע שהגעתי הביתה כבר הקאתי את נשמתי מרוב לחץ... מה עשיתי שהעונשים האלה לא נגמרים???? ולמה אני לא מצליחה להגיד ממשיכים אלא שוקעת עוד ועוד.. ברור לי שבסוף המשיך..אז למה רע לי כלכך.. תודה על האפשרות לשפוך כאן..ולהרגיש קצת הקלה.
זה בסדר. זה בסדר וזה טוב שבכית, שלא הצלחת להתאפק, וכן, זה רע שהניתוח לא הצליח, ועצוב.. זאת באמת תחושה מאוד קשה, מאכזבת וכואבת. וזה בריא לכאוב את זה, ולתת לזה מקום, לפני שרואים איך ממשיכים הלאה... רחל.
הי מחדש, מותר להיעצב, בטח כששוב הטיפול לא מצליח ויש אכזבה. אבל כמו אחרי כל כשלון - בספורט, בלימודים, ביחסים וכו' - החוכמה היא להיערך למאבק הבא. אז קחי לך את הזמן שצריך - וכמו שכתבת - את יודעת שתמשיכי... אודי אודי
אחרי שבועיים של הפסקה (מי היה מאמין, אפילו בחול הייתי כאן)... תוהה אם מישהו/י שם לב בכלל. זה לא היה לי קל אגב... לא יכולנו להיפגש היום עקב השלג (שטרם בא) ומצב הכבישים ובכלל. רציתי לומר שאני מתגעגעת אליה ואולי גם קצת לכאן. הייתי כאן כל יום, קראתי ורציתי להגיב ואולי גם לכתוב. היו פעמים שהתחלתי ומיד מחקתי ויצאתי. כנראה שעדיין מפחיד לי כאן. גם עכשיו, מתלבטת אם לשלוח או לא... תוהה אולי זה לא מקום טוב בשבילי להיות בו. אם אשלח יכול להיות שאיעלב ואולי זה לא באמת משנה ממה או ממי.. אומרת כבר עכשיו שבת שלום! כדי שלא ייצא מצב שאכתוב כאן הודעות חדשות.
היי חנה, היית חסרה לי
היי חנה, "בואי איתנו, יבש אצלנו, ויש אצלנו מקום." כיף לראות אותך. (: נעמה.
הי חנה, טוב לשמוע את קולך. שלך, סוריקטה
יצא לי לחשוב עלייך כמה פעמים, איך את... אני מאמינה שאת תרגישי מה שנכון לך לגבי להיות פה... הכי חשוב - שיהיה לך טוב, נכון ובטוח בקצב שלך.. רחל.
תדמיינו לב וחיבוק ממני.
הי חנה, שתהיה שבת שלום גם לך. לגבי החשש - בהחלט מובן. היית בעין הסערה ויקח זמן להרגיש שוב משוחררת וחופשיה. אודי
היי לכן, עץ-שמח שבתקווה לא יעוף ברוחות הסערה ויישאר איתן. טוב השבוע: - מחקתי מרשימת הטו-דו 2 דברים שהייתי צריכה לעשות כבר הרבה זמן - מזג האוויר הזה, לפחות בינתיים, קוסם לי ומרגש אותי להפליא. - החתולה האהובה שלי הבינה שקר השבוע והיא מתכרבלת איתי בלי הפסקה. מוזמנות להצטרף! בבקשה נסו להביא את הטוב (גם זה המורכב, כמובן) ואת הרגעים השליליים בבירור של השבוע להשאיר להודעה אחרת. נשקה את העץ בטוב. שתהיה לכולם סופה חמימה ומרגשת, נעמה.
ובכ"ז לא נעים לי לראות אותך ככה (מן הסתם משליכה על עצמי..) אבל, כרגע לא רוצה להיות כאן כ"כ.. מנסה בזהירות כדי שלא אתחרט. קניתי מגפיים לגשם (: (כי כל הזמן התרטבתי וזה הוציא אותי מדעתי). אמנם לא נפגשנו אתמול בגלל מז"א אבל התקשרתי אליה לבקש משהו והיא כהרגלה שמרה עליי ולא ויתרה. הכנתי מרק טעים לחורף, ותכף נאכל פנקייק. להתראות!
הי נעמה יקרה, דברים טובים - 1. המטפל שלי התקשר לשמוע את קולי אחרי יותר מחודש שלא שמענו זה מזו. 2. הזמנתי איש מקצוע לתיקון בבית והוא הגיע ממש מהר ועשה עבודה טובה ויעילה. 3. קניתי מתנה לתינוקת אהובה. 4. יש לי כמה וכמה חתולים בבית וכולם מתכרבלים איתי וגם עשיתי מבצע טיפולים בחתולי מתחם הבניינים כאן ואני מנסה להגן עליהם מהקור הנורא של עכשיו. בינתיים כולם שורדים. נקווה לטוב. סופשבוע נעים, סוריקטה
אני לא נשברת. לא התפרקתי מכל מה שקורה איתי השבוע בטיפול... (לפחות עדיין לא...:) אנחנו בבירור קשה שאולי יסתיים בפרידה ואולי בשינוי הטיפול, אבל משתדלת להחזיק.. הגעתי לפגישה, אחרי כמעט חודש, כמו גדולה, אני גאה בעצמי (ורוצה שגם אתן תיהיו קצת...:/) ודיברתי, והבעתי. הכל. הבאתי את עצמי. ומצאתי טוב, גם שם. והגשתי עבודת גמר, אחרי אין סוף תיקונים....:) נעמה, תודה על העץ.. שיהיה לכולן ימים מלאים בחמימות הגוף והלב... רחל.
אין שום משמעות. אין טעם. אין סיבה. החיים קורים עכשיו, אבל אצלי במקום חיים יש ריק. אין כלום. אני לא. אין אני. התשובה שלי להכל היא - אני לא יודעת. אין מילים. אין מחשבות אמיתיות. אין מעשים אמיתיים. שום דבר לא קרוב. שום דבר לא נוגע. שום דבר לא מעניין. אף כאב לא כואב. אף שמחה לא משמחת. השרדות בסיסית קיומית בלבד. טכנית. מכנית. שטוחה. מייאשת.
הטוב והרע ומה שביניהם. מי שרואה אותי מבחוץ, נראה לו הכל מושלם, קריירה נפלאה, משרד משגשג משפחה מלוכדת, פרנסה לא חסר, נראית טוב, אסרטיבית מאד, ממש החלום של כל אחד. אבל לא רואים את החסכים מבפנים, את הזמנים שנמאס, נ-מ-א-ס להיות בשביל כולם, ותמיד, ולדעת שלך אין על מי להסתמך! להיות חזקה יש את הפלוסים שלו, אבל, זה אומר שכולם נשענים עליך, שבשעת משבר, אין לך על מי להישען, זה אומר שתמיד להיות בפוקוס של נתינה, תמיד להיות שם כשצריכים אותי, אבל לדעת שכאשר אני אצטרך להשען לא יהיה לי על מי. מטפלת? תעשו לי טובה, לא זה מה שיעזור, זה לא עניין שצריכים להבריג לי את הברגים בשכל, אלו עובדות בשטח, נכון שמטפלת יכולה לתת לי כלים כדי להתמודד עם העצבים והחסר הזה, ולא פעם אני באמת זקוקה לכלים הללו כדי להתמודד, אבל מדובר בהתמודדות עם נתון ולא עם שינוי הנתון! המטפלת כמה שהיא טובה, היא לא שם בשבילי, היא שם בשביל הכסף שלי, ונגיד שהיא תהיה נפלאה וטובה, ולפתע לא יהיה לי כסף לשלם לה, האם היא תקבל אותי? אז מטפלת היא כמו רופא (אולי יותר טובה, כי אני חושבת שישנם מטפלים שעושים את עבודתם טוב יותר מאשר הרופאים), כאשר צריכים אותו, כאשר צריכים שהיא תסדר את הראש, שהיא תתן את הכלים זה נפלא. נאמר אם יש אשה עקרה, בלי בעל בלי ילדים, וזה משגע אותה תלך למטפלת היא תעזור לה איך להתמודד עם הבעיה, אבל ההתמודדות הזו לא תביא לה בעל וילדים. מקווה שהבהרתי מה שאני אומרת. אני עכשיו עוברת תקופה ממש לא קלה, יתכן שזה בגלל לחץ אדיר שיש לי בעבודה, לחץ שיום אחד העלה לי את לחץ הדם למעל 200, אנחנו ממש נמצאים על הר געש, זה מענין, זה מרתק, זה משיר את השכל, אבל זה מלא מתח, אז אולי לכן אני פתאום מרגישה את העניין שאני חייבת תמיד להיות חזקה, לא רוצה לחשוב מה יקרה אם אי פעם אני אצטרך את הטובות של מישהו שיעשה בשבילי, זה לא יהיה, ובוודאי לא בעוצמות שאני נותנת להם, ורק המחשבה על זה שוברת אותי לחלוטין, ואני לא מדברת על מי שלא מסוגל, מהם אין לי ציפיות ואני רק רוצה לתת להם, אני מדברת ממי שמסוגל, אבל יהיה לו סדר עדיפויות אחר, זה מתסכל אותי נורא, אני מרגישה שחיקה, אני מרגישה חוסר צדק, ואני מרגישה שבא לי פשוט לא להיות שם בשביל הרבה אנשים, שהם יפנו אלי ואגיד לא יכולה, לא מסוגלת, אין לי זמן, תחפשו אותי!
היי בת שבע, המטפלת לא רק מבריגה את הברגים הראש, אלא בעיקר בלב היא מלמדת אותך להיות נזקקת, ולפנות מקום בלב בשבילה לי היא הצליחה לעשות הרבה אבל לא יודעת אם טוב...
הי בת שבע, זה נשמע באמת חלום אוטופי - לא להזדקק לאיש, תמיד להיות בצד החזק שנותן ומעניק. את אולי לא מכירה את עמדתי שהבעתי אותה כאן פעמים רבות: בעיני חוסר היכולת להזדקק הוא הבעיה הכי רצינית שקיימת. זה קשור כנראה בסוגיות של אמון ועוד כל מיני דברים, אבל לא נכנס לזה. ולגבי הדוגמא שלך עם הבעל והילדים - אני ממש חולק עלייך. אבל את מדברת במונחים של טיפולי הפריה ומשרדי שידוך, לא של טיפול נפשי. וזה בסדר, כמובן, רק משאיר אותך מאוד מאוד לבד. אודי
כשאני צריכה אותם הם לא שם!! גם כאשר אני מבקשת בפה מלא, ואומרת קשה לי, הם אינם, מתאיידים, כל אחד עם אחלה תירוצים!!! וזה מה שכואב לי לא רוצה להיות הכי חזקה, רוצה כן שאוכל להישען על מישהו, רוצה שכאשר קשה לי אוכל לבקש ויענו הבעיה היא שאני מבקשת ואף אחד לא נענה!! אין לי בכלל בעיה להיות נזקקת בדברים מסוימים, אבל לאף אחד אין מחויבות לי יש כלפי כולם, כולם מרגישים שאני חייבת להם את הכל, ויבקשו ויקבלו, וכאשר אני צריכה, נאדה, וזה משגע לי את השכל ומה עם עכשיו כאשר אני בכושר, וביכולת, מה יהיה אחר כך, כאשר ממש אצטרך עזרה חס וחלילה, על מי אסמוך, ולכן אני משתגעת. אני ממש לא משחקת אותה גיבורה, ועשיתי כמה פעמים ניסויים, עשיתי שרשרת של טלפונים, אמרתי חבר'ה, קשה לי אני צריכה עזרה בדבר מסוים, וכל אחד עם התירוץ שלו ומעבר לזה שלא הייתה לי העזרה, זה העקרון, שעלי כולם ישענו ואני אין לי על מי נמאס לי להיות החזקה, רוצה גם כתף, רוצה גם לדעת שיש לי את כל אלו שאני יכולה לסמוך עליהם
זה ג'יבריש אין לזה משמעות ברווחה מבינים רק כשאני כועסת ומאיימת היום היה לי יותר זמן עם הילדים אחרי שנלחמתי על עוד רבע שעה שנפלה לנו בשבוע שעבר זה יוצא שהיינו ביחד כמעט שעה וחצי ותהיה וועדה בתחילת פברואר לגביי ההמשך מכיוון שהילדים שמחים לבוא ולא רוצים ללכת בסוף הפגישה החדר שלהם מחכה להם כבר שבעה חודשים ועומד רייק עם מצעים ומשחקים אודי שיבואו כבר אני לא יכולה לחכות כבר הילה
קשה - בזמן האחרון קשה לי קשה לי עם זה שאני תמיד שם בשביל כולם, ואף אחד (חוץ מבעלי) לא נמצא שם בשבילי. אני העוגן, המשענת, לכולם תמיד נוח וטוב לבקש, ואני שם שהם צריכים אותי, בכל!!! לעומת זאת אני מרגישה שכאשר אני צריכה אותם הם לא שם, אין לי על מי לסמוך, וזה קשה, ולקופות זה מגיעה כמה סתירת לחי עצומה מרוחות עזות, זה מרגיש לי נורא ואיום. אבל התובנה המעניינת היא שלאחרונה לא מרגישה טוב, לא יותר מה מביא למה הפיזית לנפשית או הנפשית לפיזית, עד כדי כך שחשבתי שאולי אני כבר בדרך לגמור, והמעניין, ראה זה פלא, לא הביא לי אושר, להפך דמעתי. חשבתי שתמיד אני מנפנפת עם זה שהמוות לא מפחיד, דווקא נחמד ללכת הלאה, לסיים כאן וללכת לקראת הנצחיות, וכאשר אני רואה את זה מקרוב לפתע זה מרגיש לי עצוב. אז הכל מעורבל מבפנים, ומרגישה זיפט. שיהיה שבוע טוב לכולם
צעד לפנים שנים לאחור... לא הולך לי. צעד לקראת ואז שנים אחורה. מצאתי יופי של תירוץ כדי להצדיק את עצמי. עוד הוכחה לרשימה האינסופית שנצברת. מי יתייאש קודם אני הוא היא? האם מטופל משפיע על מטפל? גם אם המטפל לא מראה זו. האם מטפל חושב על המטופל שלא במסגרת הפגישה?
מרגישה לא רצויה חורגת מפריעה מחכה למילים רכות מנחמות מחפשת נקודות אחיזה בסוף הכל מתחיל ונגמר בצורך הבסיסי שיאהבו אותי יקבלו אותי ומרגישה את ההסתייגות הרתיעה יש ילדים אהובים יותר ויש פחות אבל כולם ילדים נזקקים,. פוחדת מהלילה
הי עמליה, האמת היא שאני לא ממש יודע איך אפשר לנחם אותך... הרי אלו יהיו עבורך מלים חסרות משמעות וריקות. לגבי תחושת הלא רצויה וחורגת - אני מזמין אותך פנימה. אודי
הי, מאז שהייתה פגישה , אני כבר לא כועסת עלייה וגם לא מפחדת. אני רק מתגעגעת. אליה ודואגת לה. שלא יהיה לה קר, עם הסופה הזו שאומרים שתגיע. אני רוצה לכסות אותה בשמיכה, להכין לה תה חם, ולהקריא לה סיפור עד שתירדם. אני חושבת שאני קצת מתבלבלת, היא תיבהל אם אספר? באמת סיפור...
מנסה להניח רגל בזהירות נהיה לי קשה לבוא לכאן ההצפה ואחרי זה החופשה הארוכה מרגיש לי לא בטוח פה
הי הילה, זה בסדר, אפשר להבין את החשש. לאט לאט הכל ישוב על מקומו. אני יוצא לעוד חופשה קצרה (אהיה בכנס) ומהשבוע הבא חוזרים לפעילות רגילה. אודי
מזל טוב אודי.
הי רוני :-) אין לי מושג איך גילית את זה ואנ'לא יודעת אם בטעות אודי קצת מתפדח, אבל אם כבר - אז מצטרפת לברכות. סוריקטה
איך חיינו בלעדיו?? המון מזל טוב אודי, המשך חיים טובים ושמחים ומועילים והרבה בריאות
מזל טוב גדול, והרבה אושר, שמחה ובריאות :-)
איזה גילוי :) הרבה מזל טוב!!! אושר, בריאות ונחת מכלם!!!!! (גם מהמטופלים :) ) מספר פעמים עבר לי בראש שהייתי רוצה לדעת את יום ההולדת שלה...יכל להיות נחמד.
ותני מייל פרטי אוכל לתת לך את כל הפרטים יום הולדת מקום לידה מספר ילדים שמות וגילאים מצב משפחתי גיל של כל אחד היום זה מאד פשוט
ברכות ואיחולים ליום הולדתך. אושר ונחת והגשמה עצמית.
מצטרפת לאיחולים בדיליי. (:
לזמן במקום הזה יש קצב משלו דשדושי רגליים במסדרונות פנים חתומות עיניים בוהות דיבור איטי צעקות שבר התפרצויות בכי כל עוולות העולם והרע גרים כאן אני לא מכאן רק מהצד מתבוננת ונסחפת אל קצב הזמן החדש השכמה כי חייבים לקום לא חייבים לאכול מדד המוות נבדק בכל כמה שעות שיחות רופאים אחיות פסיכולוגים המון אנשים רעבים לטיפול חדר כם עוד שלוש מיטות אני מסתובבת אל הקיר מנסה להרפות לישון יושבת בחוץ עטופה.בצינת הבקר מהלכת יחפה על הדשא הרטוב ומנסה לקרוא דף מספר תוך כדי הליכה אולי המקצב.יניע. לא לפחד לא לוותר לנשום להלחם אני לא משוגעת אני לא מכאן אבל צריכה להיות כאן עד שיחליטו שמשהו נרגע. מקווה שזה בסדר לעדכן כאן במה שאני קוראת יומני שגעון.
כי במקום הזה גר הדגעון, אני בשליטה, די זרה בנוף הזה שרובו אנשים פסיכוטיים. הסבל פה גדול,.גם סבלי שלי. ואני פה בתוך השגעון. מה אתה.חושב אודי?אולי זו טעות שאני כאן, אולי הכל בכלל בטעות...
הריון ראשון ופתאום בבדיקה מתברר שיש נקודות היפאקוגוניות בלב. אני אכולה מדאגה, בעלי מאמין שאם הרופא אומר שבהרבה המקרים זה בסופו של דבר שום דבר, גם אנו נהיה בצד הזה הפעם,אני חוששת מאד לילד שיהיה בריא. ?????????מה יהיה? תן לי כוח לעמוד בזה...
מכירה המון הריונות שהיה "ממצא מדאיג" בבדיקות. גם אותי שגעו קצת לקראת הסוף. ברוב המקרים זה באמת בסדר. הגיוני שאת מוטרדת, מאוד טבעי וקשה להמנע מכך. הריון באופן כללי, זו תקופה די מלחיצה. כמה טוב שיש לך בעל תומך ואופטימי . בהצלחה.
שלום לינור, אני בהחלט יכול להבין את דאגתך. אני משער שהרופא אמר לכם מה הפרוגנוזה ועד כמה יש לדאוג. בדרך כלל צריך לעקוב ולראות שהכל בסדר. כרגע מה שחשוב זה להחזיק את התקווה שיהיה בסדר. חשובה תחושת הרוגע לעובר. נסי לראות מה יכול לסייע לך בזה. אודי
רע מגעיל עצוב מייאש סתום שקועה טובעת נבלעת וזהו.
ניסיתי להרגיש שיש לי כאן מקום להיות אני בלי פחד ,בלי שוב לשתוק. לצערי גם כאן מרגישה שמעדיפה לא להראות כדי לא להיפגע ואז לפגוע ... לא יכולה עם הביקורת והשיפוטיות שבאויר מלחיץ ומפחיד
רק רציתי להגיד שלום.. כתבתי לפסיכולוג שלי שניפגש ונדבר... אתה פה? מרגיש אותי?,., רחל.
**אם מה שכתבתי לא קשור או יש בעיה מצטער מראש זה פעם ראשונה באתר** מצטער אם זה מבולגן פשוט קשה לי לבטא את עצמי כמו שצריך.. אני מיזנתרופ אני שונא בני אדם ואת הטבע שלהם וזה כבר נמשך יותר מעשר שנים (כיום בן 19). מגיל צעיר מאוד החלה להתפתח אצלי השקפת עולם מאוד קיצונית ושונה על איך העולם אמור להיות וככל שהתבגרתי העיניים שלי "נפתחו" וראיתי כמה העולם המציאותי שונה מהעולם האידיאלי ועם זה השנאה שלי לטבע האנושי גדלה. את השנים הצלחתי לשרוד מבלי לעורר תשומת לב על ידי שליטה עצמית ודמות שיצרתי והצגתי לאנשים שלא יראו את האני האמיתי. אך ככל שהשנים עברו והעיניים נפתחו והשקפת העולם נהייתה קיצונית ( השנאה שלי לטבע האדם עברה גם לכל יצור אחר שקיים והטבע שלו[בעלי חיים,צמחים וכדומה] ). התחלתי להיכנס לדיכאון עמוק שהשפיע עלי פיזית וחשבתי שעוד אשתגע אך מצאתי דרך לברוח מהמציאות על ידי קריאת קומיקס. לפני קריאת הקומיקס לא ידעתי איך זה מרגיש לאהוב להיות נאהב בין אם זה משפחה חברים זוג וכדומה לא ידעתי מהו אושר ואיך זה מרגיש למרות שהסביבה כן היה ניתן לראות שהם אוהבים ושהם מאושרים ולמרות היחס הטוב והאוהב אלי לא הרגשתי כלום. דרך הקומיקס באמצעות הבעות הפנים והמילים התחלתי להרגיש זאת -סוג של אמפתיה. זה נשמע די מביך אבל שהיה לדמויות בקומיקס שמח שמחתי, שהיה להם עצוב בכיתי שהם הרגישו נאהבים ואוהבים הרגשתי גם את זה ודרך זה הצלחתי לשמור על השפיות שלי לעוד יותר זמן.אבל "התרופה" הפכה להיות סם ממכר וככל שהזמן עבר ביליתי יותר זמן בקריאה של הקומיקסים והראש שלי בילה זמן במחשבות עליהם והקשר למציאות החל להתנתק עוד יותר. בנוסף האמפתיה שלי לדמויות בקומיקס התפתחה בכך שפיתחתי דעות משלי לדוגמא אחת הדמויות בגדה בדמות אחרת והדמות האחרת סלחה - אני פיתחת זעם עצבים ועצב ושנאה כלפי הדמות שבגדה. למרות שפיתחתי דעות משלי אף פעם לא שמצי את עצמי במקום אחת הדמויות. בנוסף עם הזמן ראיתי את הטבע האנושי גם בקומיקס ופיתחתי שנאה עזה כלפי דמויות ויש הרבה קומיקסים שרק מלחשוב עליהם גורמים לי לכאב אבל עדיין לא יכולתי להפסיק לקרוא אותם. הכאב גדל הלב כאב פעם רבות התפתלתי מכאבים במיטה בכיתי בלילות. דבר נוסף שעשיתי על מנת לשמור על שפיות בחברה ולא להשתגע לפני אנשים זה חתכים ומכות לעצמי וזה החל מכיתה ה והסתיים לאחר שנוצרו צלקות אבל עדיין מדי פעם מכאיב פיזית לעצמי כאשר אני ברמה מסויימת של הדיכאון על ידי מכות וכבר לא חתכים. יש לציין שבהשקפת עולם שלי אני לא מאמין בהתאבדות ולכן אני לא ניסיתי או אנסה אבל כן יש רצון למות בין אם זה ממחלה, מישהו יהרוג אותי, תאונה או המתת חסד אבל להרוג את עצמי באמונה שלי יש פחד שאני יחזור ולכן לא אנסה להתאבד לעולם. המיזנתרופיה שלי הגיעה למצב קיצוני שבשבילי מוות זה לא הפתרון הסופי : באמצעות הקומיקסים אספתי את הדברים שאהבתי וגרמו לי להרגיש טוב ו"יצרתי"מין עולם אידאלי בפנים. עולם שאני לא אוכל להיות לעולם עולם שלא קיים עולם שלי לא מגיע להיות בו כי אני "מזוהם" אני אנושי. הדיכאון התחזק וההתמכרות שקומיקס גדלה ובהדרגה נהייתי יותר חסר ביטחון ונהייתה לי חרדה חברתית. התחלתי יותר ויותר להסתגר בבית ולא התחברתי לאנשים ובעיני להיות בחוץ ולתקשר עם אנשים נהיה כבר חרד ממצבים בהם יש אנשים בין אם זה אנשים שאני מכיר ובין אם לא. בעיני להיות מנוכר לבד מאנשים וללכת על פי השקפת העולם שלי זה הדבר שאני מרגיש הכי נוח וכל דבר אחר בין אם זה לדבר עם מישהו ( אפילו אם אני מכיר איתו) ובין אם זה לצאת זה עינוי . יש לציין שהרמה הלימודית שלי הייתה דיי טובה. בעקבות קריאת הקומיקסים הפסקתי בהדרגה לראות יופי בעולם האמיתי ורק בסדרות אנימה או קומיקסים ראיתי שם את היופי. נתתי לעצמי גבול מסויים שהשפיות תשמר יציבה וזה עד סיום התיכון ועכשיו זה מתחיל להתערער אז סיפרתי להורים שגם הם עדיין לא מבינים והם הופתעו ולא ראו זאת. הם רצו שאני אדבר עם פסיכיאטר אבל אני בעצמי לא יכול לדבר אנשים ולהיפתח ועם השנאה שלי לטבע האנושי והחרדה החברתית שלי לדבר עם פסיכיאטר זה בלתי אפשרי כי אני לא אדבר כי אפילו להורים-{אנשים שאני מכיר הרבה זמן } לא פתחתי את הכל והסברתי להם מה יש לי על ידי כך שהראתי להם שמות של הבעיות שיש לי (מיזנתרופיה חרדה חברתית ודיכאון) ושככה אני מרגיש. דבר נוסף כדי להשאר יציב הוא נורמאל מסויים כלומר השיגרה ששמרתי והתרגלתי ואם היא תשבר השפיות שלי תתערער. בנוסף אין לי בחיים שום תשוקה למשהו: עד עכשיו פעלתי כמו מחשב וכיוונתי לעבודה עם כסף ולכן למדתי דבר שיצר לחצים רבים בתקופת החטיבה אבל בתיכון יותר השתחררתי ועדין הצלחתי טוב ( לא כמו פעם אבל טוב מאוד) וככל שהמועד ששמרתי את השפיות שלי יציבה התקרב חשבתי לעצמי אני לא אוהב לעשות כלום שום דבר לא מרתק אותי אין לי מה לעשות בכסף שיגרום לי אושר החיים נמשכים והרגעים שיבואו אני אצטרך ליצור קשרים להתחתן אבל עם השנאה שלי לטבע האדם והשקפת העולם הקיצונית שלי (לדוגמא איזו סוג אהבה צריך להיוץ בעולם) ראיתי שזה בלתי אפשרי. אני עוד מעט מתגייס ואני עדיין ממשיך כמו מחשב כי אם אני לא אמשיך אני אתרסק ולכן כיוונתי לתפקיד שיעזור לי להתקדם אבל אני לא בטוח שהשפיות שלי תחזיק מעמד למרות שיש שליטה עצמית טובה אני לא יודע מה עוד יקרה. אני רוצה להיות נורמאלי. אבא שלי קנה כדורים ללא מרשם מטבע שאולי יעזרו אבל עדיין אחרי שימוש אני עדיין בדיכאון. השקפת העולם שלי איתה אני מסכים גורמת לי להתרסק מיום ליום והיא מי שאני כבר ובגלל שאני לא מסוגל לא יכול ולא רוצה לדבר עם פסיכיאטר אין פתרון סופי. נושא חשוב שלא מעציב אותי :מוות לא מעציב אותי לדוגמא אם מישהו שאני מכיר הרבה זמן ימות אני לא ארגיש שום עצב אבל אם אותה דמות מרכזית בנורמל שיצרתי לעצמי כדי להיות יציב ) לדוגמא מישהו מהמשפחה יכאב לי מעירעור הנורמל .לעיתים אני חושב אם רק תהיה תרופה שתשנה את האישיות הזאת עם המיזנתרופיה. יש לציין שאין לי מחשבות שיסכנו מישהו או שיש חשש שאני אפגע במישהו הדברים שאני פוחד שיקרו זה שאני בעצמי אפגע איכשהו ושוב לציין אני לא אובדני ) ושום מחשבות על התאבדות. השאלה שלי אחרי שמישהו שמבין בזה קרא יש טיפול יעיל לדעתך ללא דיבור ישיר ( אני עם מישהו)?
שלום לך, אני לא בטוח עד כמה תוכל להפיק מטיפול. טיפול זה קשר ותקשורת. אי אפשר בלי זה. זה הזדקקות והיעזרות במישהו אחר. אתה תצטרך לדבר עם פסיכיאטר, וגם הפתרונות שלו יהיו חלקיים, כי מה שאתה באמת צריך זה טיפול ממושך מאוד. אבל תתחיל בפניה לאיש מקצוע. גם הצבא יכול לסייע בזה. אודי
מכל שגרה מוכרת מהילדים שלי לא שחררו אותי לסוף השבוע ואיש לא בא לבקר במקום הזה שיש בו הרבה רוע ועוולה ומסכנות ומוות. מה אני עושה כאן????? רוצה לברוח
רק לא שןב התקף פאניקה. זה כל כך קשנ לצאת ממנו מקווה לא ךהיכנס להתקף הזה. קשה!! אפילו לא מצליחה לבכות שזה סוג של השתחררות. איך ארגע!? אוף.
מה שלומך עכשיו? בסוף תמיד נרגעים, גם אם לא עושים שום דבר. אולי זה יכול להקל לפחות על הפן הזה של הפחד, החרדה מאיך משתחררים מזה? נעמה.
יותר טוב
הי תותי, שמח שעבר. אבל יש לי הרושם שהדגמת כאן איך אדם יכול ליצור בעצמו התקף פניקה על ידי החרדה מהתקף פניקה. זה נקרא "חרדה מטרימה". אודי
אשמח אם תוכל לומר מה דעתך. אני בטיפול רגשי, לא אצל פסיכולוגית אלא אצל מטפלת בפסיכותרפיה גופנית. אני נפגשת עם המטפלת כרגע מעל לשנתיים. הפגישות נערכות בבית שלה, בחלק שמיועד למפגש. לאחרונה נפגשנו פעמיים במקום אחר. אחרי הפעמיים האלו נודע לי ממנה שהיא עברה דירה. היה לי לא קל לשמוע את זה ולקחתי את זה מאוד קשה.. היא לא הכינה אותי לזה, וגם לא נתנה לי להיפרד מהמקום שבו נפגשנו במשך יותר משנתיים. העליתי את זה בפניה. היא אמרה שזה לא היה נראה לה משמעותי בעיקר כי עברנו להפגש במקום אחר ולכן היא לא העלתה את זה. אני אמרתי שזה היה רק לפעמיים, ושלא ידעתי שאני לא אראה יותר את המקום הזה- ששימש לי קצת כבית פעם בשבוע במשך המון זמן. זה ערער מבחינתי את האמון. ומרגיש לי לא מקצועי. מה אתה חושב?
שלום תאנה, אני חושב שאם הרגשת שזה מערער את היציבות - אז זה מערער את היציבות. כנראה שזה כן משמעותי עבורך. אודי
אודי אין ספק שמי שכתב את מה שהעתקתי לכאן לא מבין טיפול באותו אופן שפסיכולוגים חושבים על טיפול ובגלל זה חווה את מה שאתם עושים כדבר רע ומזעזע לנפש. אבל אני יכולה להבין ולהתחבר למה שהוא מתאר. אז אודי איך יכול להיות שיש כזה חוסר הבנה בין מטפלים למטופלים לעיתים? שאתם מבחינתכם כביכול רוצים לעזור אבל רגשית המטופל חווה דבר כזה כמו שהכותב מתאר פה? הנה הציטוט: "זה לא בדיוק כשלון של המטפלת וגם לא בעייה של המטופל אלא פשוט פגם בסיסי בעצם התפישה של "טיפול", שבלווא הכי אנשים עם בעיות נפשיות זה אנשים שצריכים ומסוגלים להרבה אהבה והרי בדיוק בגלל זה הם סובלים כל כך, ואז בא מישהו או מישהי שגורמת לך להיפתח נפשית ורגשית בצורה שאין טוטאלית ממנה אבל היא אינה שותפה אמיתית שלך אלא הכל נחתך לפי מחיר ולפי שעה, זה אכזרי, סאדו מאזו ברמה פלילית ממש. כי אהבה זה מפגש גוף נפש, ומה שנחשב כטיפול עושה נזק נפשי בלתי ישוער ואין סופי בדיוק בגלל שהוא מנתק את הגוף מהנפש, משבש קשות את ההיבט ההדדי שבאהבה, יש הבדל מהותי ומשמעותי מאוד בין חשיפה מול ועם אדם שהוא השותפה שלך לחיים, אדם שחווה איתך את כל הפרטים הקטנים והגדולים שלהם ומאבקי השיגרה ולומד אותך ואיתך אותך ואותו ללא מסגרת זמן לבין חשיפה שמתרחשת מול אדם סמכותי מרוחק ומנוכר. המטפלים אמורים כאילו לשמור על מרחק, מה הקטע בלשמור על מרחק מול מישהו שלא שומר ממך מרחק בכלל ? אהבה זו הדדיות או שאינה אהבה כלל. התאהבות במטפלים משמרת ומשחזרת את הפצע של אהבה לסמכות מנוכרת ואכזרית, כמו אהבת ילד להורה שאונס אותו, כמו אהבת האזרח למנהיג שתוקע אותו מאחור, הטיפול משחזר בצורה קיצונית את התבנית של כל מה שהכי מעוות בחברה, של כל מה שהכי מקובל בה ועל ידי כך מונע התפתחות אמיתית ומקורית ויצירתית של היכולת לאהוב וליצור ולחיות. וכל טיפול הוא כזה לא במקרה הוא היררכי לחלוטין, צד אחד מרוויח המון והשני משלם הרבה צד אחד שומר על עצמו במקום הבטוח והאחר מסכן הכל, צד אחד יודע הכל והשני לא יודע כלום. הטיפול הנפשי הוא מימוש קיצוני של כל מה שהכי דפוק באדם ובחברה כל מה שעקום ודפוק ומחליא נובע מהדרישה החברתית הבלתי פוסקת לחשיפה המנותקת מהקשרה ומי שהכי סובלים מזה זה אנשים רגישים שלכן גם הכי מנוצלים ומבוזים ובצורה שאין צינית ממנה על ידי המטפלים והמדריכים והמאמנים מכל הסוגים. הקשר זו מילת המפתח, הדרך היחידה להבראה ומשמעות, כל הפסיכולוגים והפסיכיאטרים מפרים בצורה שאין בוטה וגסה ממנה את ההקשר" מה דעתך אודי? אין ספק שהכותב מאמין שהריפוי לנפש הוא באהבה וסיפוק צרכים הדדי. אבל הפסיכולוגים לא חושבים ככה. הם בכלל באיזה תיאוריה של 'חסר' ו'התמודדות עם חסר'. איך ייתכן פער גדול ככ בין מה שהמטופל חש ממעמקי האותנטיות של נפשו שהוא זקוק לבין מה שמטפל מאמין לאיך טיפול צריך ואמור להתנהל?
היי מימה, מעניין מה שהבאת. את יודעת, בפילוסופיה יש עניין כזה שכשמדברים על "האדם האוניברסלי" צריך להסביר מי הוא אותו אדם אוניברסלי שמדברים עליו, מהן הנחות המוצא של כל אחד על הישות הזו. (למשל, האם הוא תבוני? האם מטבעו הוא זקוק לחברה? מה משמעות האירגון החברתי עבורו?) אז אולי מעניין לראות את זה כמו גישות פילוסופיות ולשאול מיהו אותו "מטופל אוניברסלי" ו"פסיכולוג אוניברסלי" בגישה של הכותב ובגישה שלך ואולי גם בגישה של אודי. אולי זה יכול להסביר את הפער הזה, שכל אחד חושב שצריך משהו אחר כי הוא חושב על מישהו אחר שצריך. סתם מחשבות קצת חופרות. :) נעמה.
הי מימה, דעתי היא שזכותו של כל אחד להביע דעה, ומותר לכותב להאמין במה שהוא רוצה. רק לא צריך לקחת מקרה פרטי ולהקיש ממנו על הכלל. לגבי התוכן - ברור מדוע התלהבת ממה שכתוב שם. אני לא מסכים עם זה, אבל זכותך וזכותו לחשוב כך. אודי
אודי, שמחה שיצא ספר חדש, מחכה כבר לקנות ולקרוא ואז גם בביתי תהיה שלישית ספרים מנצחת שלך :) אלישבע, יש משהו מקומם בהודעות שלך, סליחה לא מנסה להצטדק אבל את כותבת " היה איזה איפיון מסוים של הפורום, כולם בצרות, כולם אומללים, כל המטפלים הם סגנים של אלוהים, הדבר המרכזי בחיים זה המטפל והקשר אליו, וסביב זה הכלל סובב, אולי ההערות שלי העירו כמה דובים מרבצם?" אז לא ממש נכון! מימה, ממש לא חושבת כך :) ואחרות לא ממש עושות מהם אלוהים פשוט כותבים שהם עוזרים לנו וכן, יש מעולים בתחומם, כמו בכל תחום! ורצוננו לשתף. דבר נוסף, מה רצית שנכתוב שמעולה לנו בחיים, שהכל דבש??? הלוווווו זה פורם של פסיכולוגיה קלינית, ברור שנכתוב כשרע לנו ולא כשטוב, את הטוב אפשר לחלוק עם כלם!!! אז, אודי נכון שהעמסנו בזמן האחרון יותר..יש תקופות ולצערי נקלעתי גם אני לתקופה קשה עם כלן מה לעשות? קורה, מצטערת...לכן ניסיתי להתרחק מפה......ו עשית טוב שלקחת פסק זמן לעצמך. הילה, חבל לי שאת תופסת מרחק, מקווה שזה לא בגלל כל מה שקרה פה, כי את יודעת שאת תמיד מוזמנת ומקווה שתקראי אותי...מקווה שהתקופה הקשה תעבור. אודי יקר וכלם, שתדעו שהטיפול עובד!!! והמטפלת עשתה הרבה בשבילי ולא, היא לא אלוהים אבל היא טובה בשבילי!! שהתקדמתי מאוד מאז שאני אצלה, וכן גם ההזדקקות שלי אליה פוחתת... אני מתחילה לאהוב יותר את חיי, להצליח יותר, להיות נוכחת מאוד בחיים!! דבר שלא היה קודם! לא מרגישה אשמה כמעט, מרגישה מקבלת את הכאב ויודעת יותר להתגבר עליו לבד!! אז סליחה שכותבת הרבה אבל רוצה מאוד שתדעו שהטיפול עובד!! שלא תתייאשו!! ושגם התלות הקשה, לחכות לפגישות, לכתוב סמסים ועוד עוברת אט אט, ואני מבינה שהיא פה בשבילי תמיד!! ואני יכולה גם לבד! במשבר האחרון הצלחתי לבד!! הצלחתי משהו, אני לא רוצה לפרט, פעם הייתי עושה משהו שיהרוס לי הכל והפעם התגברתי לבד ואחר כך סיפרתי בטיפול והיא הייתה גאה בי! אז אני גאה בי!!! כן אלישבע האהבה שלי אליה גרמה לי לאהוב את עצמי! וזה חשוב ביותר!!!שתדעו שאני בסדר ויש תקופות, לכלם יש והן עוברות, מחזקת את ידי כולם ומשחררת קצת מהאחיזה שלי פה גם. אודי, מקווה שתחזור עם כוחות הכלה מחודשים ושהספר יהפוך לרב מכר גדול!! מחזיקה אצבעות!! ותודה לך על כוחות ההכלה והסבלנות אליי, העזרה הרבה שהגשת עבורי והמחסומים שעזרת לי לעבור, באהבה גדולה לך..(אם אפשרי לכתוב). תודה גם לכן חברותיי לפורם, שאתן פה, תומכות, מעירות ומאירות :) מפחדת לכתוב שמות שמא אשמיט משהיא לא בכוונה...אז סליחה שלא משיימת את כולן. מיכל
אבל אני הסתכלתי מפרספקטיבה של מי של אורח - שמסתכל ומה הוא רואה. תאמיני לי מיכ, שלכולם יש חרא בחיים, ומי שמכחיש אז הוא שקרן, וזו לא הפואנטה בהודעה הראשונה שלי כאן גם כתבתי שלא פעם אני קצה בחיים, כך שאני לא מנסה לצבוע הכל וורוד אבל אם תקראי באופן אוביקטיבי את ההודעות תראי שהתיאור שלי לא היה רחוק מלתאר את המציאות
יודעת שלא התכוונת לפגוע...הרגשתי סוג של התרסה או דיבור מגבוה כאילו שאת כל כך שונה מאיתנו...גם את כותבת ונזקקת...סליחה גם מצידי...
הי מיכל, תודה :-) צריך לסיים את הכתיבה, זה כמעט הסוף, אבל עוד לא... פסק זמן זה אכן חשוב וטוב. וחשוב- תזכרי שמקומך שמור לך. אודי
שלום רב, לאחרונה ערכתי אבחון פסיכו-דידקטי לאיתור בעיות בעיות לימודיות. במהלך המבחנים שנערכו לי קיבלתי את הערכות הבאות: מטריצות - צ.ש 17. קודים - צ.ש 19. צד שווה - צ.ש 11. התוכל להסביר מה פירוש המספרים הללו? כלומר מהו הטווח? כמו כן, ברצוני להעלות שאלה נוספת - אני מניח ש-11 משמעותו ציון נמוך יותר. עכשיו אני זוכר את המבחן טוב, ולצערי אני חושב שהסקתי הוראות לא נכונות לגביו - שצריך לענות כמה שיותר מהר. בדיעבד לאחר סיום האבחון, חשבתי ליותר מ-3 שניות על הצמדים והבנתי שאמרתי שטויות. שאלתי היא זו - האם על הבוחן היה להגיד לי שהמהירות איננה פקטור? האם על הבודק היה לציין כי עלי להבהיר את כל היבט היחס בין צמד המילים? או שהיה עלי להבין בעצמי שאין משמעות למהירות. אני שואל זאת, מאחר שבאמת שעניתי תשובות תוך מקסימום 3 שניות, וממה שאני זוכר היו שם כמה צמדים ש-3 שניות ממש לא מספיקות כדי לתאר את מורכבותן. אודה לך על כל תשובה,
שלום רם, את הפירוש צריכים להגיד לך המאבחנים. תפנה ותשאל. אגב, אתה בטוח שזה צ.ש? לא צ.ת? אודי
היי , חזרתי אליה לטיפול, והייתה כבר פגישה...ועכשיו בן זוגי היה גם. אודי, אתה יודע איך הרגשתי? כמו בהצגה...שהכל מבוים וכולם מעמידים פנים ואף אחד לא מבין אותי באמת. הסתכלתי עליו כמה שהוא חמוד ותמים ומשתדל. וכמה שהוא מדבר איתה ובאמת רוצה שיהיה בינינו טוב. ואני , אני סתם...רק רציתי ללכת משם, אבל גם להישאר...כנראה שאת מה שחסר לי, אף אחד לא יכול להשלים.
הי פרדייז, מעניין אותי לשמוע ממך יותר על ההרגשה הזו, שהכל מבויים וכולם משחקים. ובעיקר - שאינך מובנת על ידי אף אחד. אודי
אל דאגה! אני לא הוזה או מדמיינת. הוא מגיע איתי להדרכות בשל קשיים שיש לנו. בפגישה האחרונה ישבתי והרגשתי שהם לא ממש מבינים את החוויה שאני חווה ואת הקשיים שלי. למטפלת שלי הייתה מנטרה קבועה "שהכול בסדר" למרות שאני יודעת שלא הכול בסדר, ואם לא היה קשה לא הייתי מגיעה לטיפול. ובן הזוג, לא פשוט לו איתי לפעמים ונדרשת ממנו הרבה סבלנות. הרגשתי ששניהם מנסים לתת לי את ההרגשה שהכול טוב ושהכול בשליטה .וכן, קשה לי לפעמים: עבודה תובענית ומרובת שעות, ילדים, ובאופן כללי החיים ואני רוצה כנות!!! לפעמים אפילו במחיר של פגיעה...
היי, אני מחפש המלצה לפסיכולוג עדיף ממין זכר (אבל לא מחייב) שיודע לעבוד עם הפרעת אישיות גבולית באזור השרון (אם יש מישהו מאוד מומלץ אוכל גם להגיע למרכז) ועדיף גם שיהיה לו הסדר עם קופת חולים כללית, תודה
אודי בגלל הטיפול. בגלל השחזור. בגלל ההרגשה שרצחו לי שם את הרגשות והלב אחרי שהתנשאו והשפילו אותי אני מפחדת להקשר שוב לבני אדם רגשית ולהישען ולהאמין שזה בטוח ולא ישמטו אותי שוב ולא תשתחזר לי הטראומה שוב. אודי מה עושים? יש לי אופציה לקשר. אבל מפחדת לתת לזה צאנס מחשש שיצאו השדים , שיתממש הנורא מכל שוב. שאני יעיז לסמוך ויאכזבו אותי וארגיש איך הלב שלי מתרסק כמו שקרה בטיפול. מרוב פחד לא נשארות לי אנרגיות לאהבה וכיף. להנאה מהקשר. הפחד עוצר אותי מבכלל לאפשר סיכוי לחוויה של ביחד. אומרים שאם בורחים מהכאב אז בורחים גם מכל קשת הרגשות כולל המהנים כי אי אפשר לכבות רק סוג אחד של רגשות אבל הכאב הזה מפחיד ככ אודי. להרגיש שהנשמה שלך נרצחת, שהלב נמחץ, שהאמונה גוועת. רק כי נטשו אותך במקום להקשיב לקריאות העזרה. במקום לרצות ולאהוב אותך ולבחור בך. אני זוכרת את השחזור. מפחדת להעיר את הפצע שוב. איך אפשר להעיז לאהוב ולהתמסר במערכות יחסים וקשרים רגשיים אם הפחד לחוות את הכאב עדיין קיים? הלוואי ויכולתי פשוט להאמין באלוהים שהוא ישמור עליי. מפני הפסיכולוגית הוא לא שמר. אחרי שהיא נטשה אותי זעקתי אליו. היא המשיכה לנטוש אותי. טיפלה בי בלי נשמה של בן אדם. בלי אנושיות. ככ טכנית. לא הבינה כלום ממה שעבר עלי והאשימה אותי. איך מוודאים שזה לא יקרה שוב? איך לאפשר לעצמי להרפות ולהקשר באמת. להתמסר באמת. להניח את הראש סוף סוף ולדעת בביטחון שאקום משם אסופה ויציבה בלי לפחד שישתחזר לי כאב נורא אם יחליטו לשמוט אותי ולאכזב אותי (להיפרד ממני?). ואנחנו מדברים על בני אדם- במוקדם או במאוחר הם תמיד יאכזבו. אני רק לא רוצה שישתחזר לי הכאב ההוא. אז איך מתגברים על הפחד ונותנים צאנס? אני לא יכולה להבטיח שלא יפגעו בי רק צריכה לסמוך עליי שאשרוד את הפגיעה. לא? איך אעשה את זה אם זה הרגיש ככ נורא בעבר? לתת צאנס לבני אדם ? לתת להם צאנס? זה כאילו הכתובת על הקיר. שיכאב לי.
הי מימה, לא תוכלי לדעת ותצטרכי להסתכן. ככה זה בכל קשר וגם בחיים בכלל. איש לא הבטיח לנו חסינות מכאב. אודי
הרגשתי כל כך אשהמ כאילו הכל קרה בגללי הרגשתי אצבעות מופנות אלי מאשימות ענפים דוקרים כאילו כל העץ הזה קרס בגללי וקרסתי יחד איתו עכשיו שומרים עלי אבל המקםו הזה מפחיד בעיקר בלילה אני פוחדת שמישהו יפגע בי בתוך המציאות ההזויה הזאת רחוקה מריח של בית וילדים מקווה שהצלחת לנוח ולהתמלא גם מההערכה והאהבה שהשאירו לך על ענפי העץ
הי עמליה, זה צרוף של דברים, לא הכל קרה בגללך. את היית אחד הקולות שביטא בקול רם את הנזקקות הנואשת הזו ואת הזעם אל מול המיגבלה בלתת לה מענה הולם, אבל לא היחיד. אני שמח לשמוע שאת במקום שומר ומגן. תמצי אותו היטב. אודי
כתב לי מילה. לא הזמנה לפגישה. אבל מילה. לא יודעת מה להגיב..מה לעשות... אם בכלל. רחל
היי רחל, עצוב, את נשמעת כל כך בודדה... את יודעת להסביר למה ההודעה שלו היא "חזר" במרכאות? מה מרגיש חסר? מה הייתה הפנטזיה שלך? נעמה.
התגעגעתי....:/ תודה שרואה אותי.... את שואלת למה חזר במרכאות... כי הוא לא חזר באמת נעמה. הוא לא היה באמת בכלל. הפנטזיה שלי פשוטה. היא מתחילה לפני שבועיים, אחרי הפגישה הקשה שלנו.. כי אני חושבת ומרגישה שמטופל יוצא סוער מפגישה אחרי שקיבל הרבה ביקורת וכעס ומילים פוגעות (שלא משנה כרגע מי צודק ומי לא- עצם אמירתם והדרך..), הוא צריך להתקשר דקה לשאול מה שלומו ומתייחס למה שהיה (בין אם זה בהודעה או בדרך שנוחה לו)... לא להיעלם שבועיים אחרי מפגש כזה!!! שאמורים להיפגש כל שבוע!!! ויודעת מה, אולי היה לו קשה איתי ועם כל מה שהיה עם ידיד שלי, אז שיגיד בכנות שרוצה קצת הפסקה, לחשוב על הדברים, אולי להתייעץ....יכולתי להתמודד עם זה יותר בקלות!! ואם כבר הוא נעלם לשבועיים, אז שיתייחס למה שהיה, ולא ישלח הודעה מטופשת של מילה אחת פתאום (אפילו שהתרגשתי לקבל את זה ממנו, מודה...:/...) שיתייחס למה שהיה!!! או לפחות שיגיד שרוצה שניפגש ונדבר על הדברים!!! אני לבינתיים ממשיכה עם השקט. מתקשה להגיב לו... רחל.
הי רחל, כתבתי כאן לפני כמה רגעים "מילה זו מילה". זה מקבל עכשיו משמעות חדשה. אפשר לראות בזה ניסיון. גשר. מה היית עושה עם ניסיון וגשר? אודי
אני מתקדמת!! איזו הרגשה טובה זו.
היי תותי, אפשר גם לשמוח בשמחתך? :) נעמה.
אבל מתאים גם לכאן :- )
וכיף לדעת. מילה לפעמים היא עולם.
ואיזה כיף שמשתפת...:)
אודי, אתה פה... באמת... אמרת שתהיה פה היום - ובאמת באת! הצצתי הבוקר לפורום, בזהירות, מוקפת בהגנות מלאות למקרה שלא באמת, שלא תהיה, שלא תעלה הודעות, שתעלם... ולא נעלמת! אתה פה! אי לכך, אני לא אכתוב כרגע דבר על חיי המזובלים, אני רק אמשיך לבהות במסך בחיוך טיפשי ולהשתאות על האפשרות להאמין... :-) נ. ב. מקווה שהולך טוב עם הספר, אני ממש מחכה לקרוא אותו...
הי עפרה, אני פה ולא נעלמתי. מילה זו מילה. הולך טוב מאוד עם הספר. עבודה מאומצת ורבה - אבל מרתק... מקווה שלא רחוק היום והוא יקבל חיים... אודי
הי אודי, נכנסתי עכשיו לפורום ופתאום ראיתי שאני כבר מחוברת :-) הצלחת לנוח קצת? אני שמחה מאד לשמוע שאתה שומר על עצמך. רציתי לשלוח תקווה לך וגם לנו הקוראים והמשתתפים שנעזור לך שיהיה כאן קל יותר. מאד מקווה. שכולנו נצליח קצת לשמור על עצמנו. משימה לא תמיד פשוטה. טוב לי שאתה נשאר ולא מוותר. בוקר של אור, סוריקטה
חלמתי עלייך, סוריקטה.. חלמתי שאת כותבת לי בפורום שאת לא סובלת אותי ושאם אני אהיה פה את עוזבת.. שאת לא מוכנה להיות איתי באותו מקום ואיך נדהמתי שדווקא את זו שכתבה, כי בדר"כ תמיד אמרת לי דברים טובים.. מעניין שדווקא עלייך חלמתי
גם את, תצטרפי לחבורה שרוצה דף חדש, לא כדאי להיות מקובעת דווקא בכיוון מחשבה אחד את יודעת, הרכבת נוסעת, מי שעולה, עולה, אחרים נשארים על הרציף ורק מנפנפים לשלום לא בא לך לעלות על הרכבת במקום לראות את כולם רק מנפנפים ומתקדמים?
הי שמלי היקרה, מאד שמחתי שכתבת לי, מאד שמחתי שאודי החכם פרסם את הודעתך אליי, המון חשבתי עליך ועל מה שקרה לך כאן וחיפשתי הזדמנות לכתוב לך את מחשבותיי ואני עושה זאת בהתרגשות רבה. החתולים אפילו עוזרים לי. חזרתי זה עתה מהעבודה וכבר התיישבתי לכתוב לך תגובה. אשתדל להשקיע בה כמיטב יכולתי. את יודעת, החלום שלך, ההצעה שלי לפרשנות שלו היא שאת אותה דמות את יכולה לראות כטובה, אבל מצד שני גם כרעה מאד. מה שייתכן הוא שיש פיצול. שהטוב ולרע קשה לשבת ביחד באותה דמות, כחלק משלם. האינטגרציה המפורסמת. מדבר אליך איכשהו? נושא מוזכר בטיפול שלך? אומר לך כך - אני חושבת שהרגשות שהעלית לכאן אינם זרים כלל למשתתפות הפורום, ורבות יכולות להזדהות איתך. אני גם חושבת שברובנו או אפילו בכל אחד מאתנו קיימים חלקים איומים ונוראים ומכוערים ומגעילים. גם בי. חלקים שרוצים להיות טרולים. אני חושבת שגם בך יש בך חלקים יפים, וראיתי אותם פה, וגם יצא לך לכתוב לא הכי נחמד, כאילו החלק ה'טרולי' רצה להפוך להיות כל כולך. אבל כמובן שהוא סתם מניאק שתופס מקום ומכסה עליך, על היופי שבך. אני גם חושבת שאינך היחידה שהרגישה רגשות תוקפניים עזים למקרא הודעות שנחוו עבורך מאד לא מותאמות. אפילו מעפניות לאללה. עם זאת, אני חושבת שהכי נכון שבעולם להביא את הרגשות הגולמיים הללו, ההתנהגות שרוצה להתפרע - לטיפול, רק לטיפול, שהוא מקום בטוח. להחזיר לטיפול ולא להשאיר אותו נקי מזה. זה הכי שייך לשם, גם אם קרו דברים במקום אחר. אחרת יצא מצב שהטיפול הוא טוב ונקי ומקום אחר בחוץ מזוהם. וזה, בעיניי, סוג של פיצול. אוכל לספר לך שכאשר עלו אצלי רגשות תוקפניים נניח מול מישהו בעולם, או בפורום, דאגתי קודם כל לדבר על כך בטיפול, וכך גם כשהרגשתי רגשות קשים מול דברים שמהטפל אמר לי, והוא אמר, אמר אמר. דברים קשים מאלו שנאמרו לך כאן. הוא שם מולי מראה, וכחלק מההתנגדות, לבושתי, תקפתי אותו מאד. אבל, שוב, רק בטיפול. לכאן, למשל, מאד מאד מאד השתדלתי לא להחזיר תוקפנות. ניסיתי לעבד בתוך הטיפול ואת התוצאות הבאתי לכאן. זה היה השימוש שלי בפורום בתקופת הטיפול שלי. מאד סקרנית לדעת עליך עוד. אם תרצי לכתוב, כמובן. האם את צעירה? האם נפרדת מבית ההורים ואיך הולך לך בטיפול, אלו נושאים מוזכרים שם, האם הנושא המרכזי שלך הן הרגשות הקשים עליהם את מדברת כאן? מצטערת אם כבר כתבת חלק מהמידע הזה, אולי לא קראתי הכל. זהו בינתיים, שלך, סוריקטה
קשה פה כל הלבד הזה....
מממ... מעניין מה חיובי פה?! אשמח לשמוע איך את זה אפשר לראות באור חיובי?
אודי, מקווה שהצלחת להתקדם בספר שלך, נשמע מרתק! יש לי כמה וכמה תובנות, אבל אני אמתין, אמרת שתעלה שאלון, אולי שם אולי לומר את שיש לי לומר. סתם שאלה - אל תקבל זאת כנרקסיזם - אבל הופעתי בפורום שינתה משהו? משום מה יש לי הרגשה שעד שאני כתבתי, ממה שקראתי, היה איזה איפיון מסוים של הפורום, כולם בצרות, כולם אומללים, כל המטפלים הם סגנים של אלוהים, הדבר המרכזי בחיים זה המטפל והקשר אליו, וסביב זה הכלל סובב, אולי ההערות שלי העירו כמה דובים מרבצם?
הי בת שבע, כמעט סיימתי את הכתיבה. "שפצורים" אחרונים ואז לקרוא בנחת, להוסיף ולתקן... ובקשר לשאלתך - אני לא חושב שמה שקרה כאן הוא בגללך. זה צירוף של גורמים רבים ואני מקווה שנוכל לחזור לשגרה עכשיו. אודי