פורום פסיכולוגיה קלינית

כנראה שלא הייתי צריכה לכתוב לחנה...מרגישה טיפשה אחרי התשובה שלך אליה...כנראה שאני מזיקה, עכשיו אתה מבין למה לא תמיד צריך לעורר המשך ומחכים לתשובות שלך? מצטערת שהרסתי... גם בפגישה שלי הרסתי.......בכיתי מלא כמו מפגרת מולה.....הפכתי באחת לילדה שוב בשכיבה מולה........וזה מרגיש דבילי.....כן נזקקות אודי זה ילדותיוית ודביליות בגילי המופלג.....אוףףףףףףףף, זה לא שנעזרים במשהו בוגר זאת נזקקות אחרת שלעולם לא תתמלא......זה שונה מלבקש טובה מחבר שישמור על הילד שלך או יעשה משהו עבורך.......זה שונה!!!!!!!!!!!! ברור שאנשים נעזרים זה בזה אבל לא בנזקקות של תינוק בכיין...של רגרסיה שמפדחת..............קשה ועצוב. מ.

את בסדר גמור! את יודעת שהייתי צריכה לחפש את ההודעה כדי לדעת למה את מתכוונת. זה ממש לא עלה לי כשקראתי את התגובה שלך ואח"כ את של אודי. לא הרסת שום דבר. אמרת את מה שאת חושבת.. את יודעת כשסיפרתי לאודי בקשר לחלום וארמתי בטח תשאל מה אני חושבת. והוא ענה דווקא חשבתי לשאול מה הרגשת.. אז כן, לרגע נעלבתי.. אבל המשכתי. כי כ"א חושב אחרת. וטוב שאמרת מה את חושבת. אני אוהבת תגובות (: ובקשר לפגישה- מותר שגם זה יקרה. אני זוכרת גם הרבה הודעות אחרות שלך. מבינה את 'האכזבה' אולי ממה שהיה.. אבל כנראה שזה גם היה צריך לקרות.

לא נעלבת? הייתי בטוחה שכן...ובכלל שאני טועה בטח ולמה לא להתרגש? אני מדברת כנראה מתוך עצמי ואני מרגישה שאני טעות טועה טעיתי ותעשי מה שאת חושבת שיהיה לך טוב......במסגרת משחקי מילים..בקשר לפגישה הצפתי הודעות.....זה מה שזה גרם לי :( עכשיו עצוב ומעונן לי....

למה דעתו של אודי יותר נחשבת מדעתך? (בלי לפגוע אודי כן? :) ). אם כולנו היינו צריכות לחשוב כמו אודי למה צריך את כל השיח הזה? זה כל היופי!!! הדעות השונות, הגישות השונות נקודות מחשבה שונות, ניסיון חיים שונה (אני יכולה להמשיך עם זה עוד...). הבכי שלך בפגישה נשמע נוגע ללב ודווקא, תחילת ההודעה על מחיקת עצמך ו"טיפשותך" נשמעת לי יותר כמו חזרה לילדה שצריכה להיות חכמה ובסדר ומרצה וחושבת כמו האנשים ה"חכמים" (וגם זה לא דבלי בעיניי). ליל מנוחה וחלום

רוצה לומר לך שאני קוראת את תגובותייך ושמחה.מאוד. שחזרת להיות פעילה בפורום.

כן..דעות, שלי מעולם לא נחשבה...ואני כבר לא יודעת כלום.....רק תודה.

ויפה כתבה חנה- כתבת את דעתך. והיא דווקא שמחה ממנה :-)

תודה..

כבר לא תבוא היום ועד שיצאו לי כל כך הרבה מילים צריכה לבלוע אותם בחזרה ולבדדדדד

ההודעה שלך נורא הצחיקה אותי רוני. מתוקה :) ראיתי בדמיון מול העיניים ילדה קטנה שמושכת את האף בשרוול, המצח מכווץ מאכזבה, מתסכול. הפה מכווץ כזה כאומר : "לא רוצה, לא רוצה!!.עכשיו, בגלל שלא ענית לי אודי,אני אבלע בחזרה את כל המילים שאמרתי ".. וגם אני שמתי לב שכתבת הרבה יחסית לתמיד.ושמחתי :) ואודי יענה לך היום. ובואי נשמח שאודי לא יוצא לאיזה שבועיים חופש כמו הרבה מטפלים בתקופה הזו... איתך-במבי.

קראתי את מה שרחל רחל כתבה, והחרדה שוב זקפה את ראשה. איך מטפלים מתנהגים כך? איך אני יכולה לבטוח בו? אודי, מדהים אותי שמטופלים מסכימים להתהפנט. אני בחיים לא הייתי מסכימה. זה מחייב התמסרות מוחלטת. אודי, קראתי פעם שתחת מצב של היפנוזה ניתן לייצר זכרונות חדשים. ניתן גם למחוק זכרונות? אולי הפתרון לטראומה הוא פשוט למחוק אותה?! זה אפשרי? לילה טוב ושקט אודי יקר, נטע.

אני מתנצלת אם הדברים שכותבת פה גורמים לך לחרדה.... אני באמת לא יודעת למה המטפל שלי מתנהג ככה... כן, ההתנהגות שלו מכאיבה לי בטירוף... אבל באמת לא מבינה. גם אין לי אומץ לפנות אליו אחרי שנפגעתי ממנו כל כך, מרגישה שהוא צריך לפנות אליי, להתנצל, אבל אני יודעת שזה לא יקרה. אבל אני יכולה להגיד לך מצד שני, למרות כל הפגיעות שחוויתי בחיי, וגם הפגיעה הזאת, למרות חוסר האמון שלי באנשים- בעיקר גברים, אני מאמינה בשלמות, שיש אנשים שכן ניתן לסמוך ולהאמין בהם, שהם יכולים להיות לנו המקום הבטוח. אני בטוחה בזה. ונשמע שהמטפל שלך נותן לך את המקום הזה.... רחל (פעם אחת:).

שאני זה אני. ונכון, שעכשיו הכי פגועה וכועסת ומאוכזבת וחרדה יותר...וגם כי הוא "נעלם"... ואולי באמת הוא לא המטפל שלי הנכון לי. אבל אולי הוא מנסה ללמד אותי משהו בדרך הכואבת, מה שלא הצליח בדרכים אחרות.. ואולי הוא בן אדם, ו"הצלחתי" לתסכל אותו עם המורכבות שלי... אינני יודעת. יודעת רק מה שמרגישה. רחל.

יקרה, את לא צריכה להתנצל. רצוי שנכתוב ונשתף בכל העולה על רוחנו מבלי לצנזר. רק חשוב לשמור על כללי שיח מכבד ולגלות סבלנות וסובלנות. מתחשק לי לשלוח לך חיבוק, אם מתאים לך כמובן. נטע.

תודה על החיבוק....:) דווקא זקוקה לו. רחל.

היי אודי, עוד שבוע המטפלת יוצאת לחופשה של שבועיים.. :( אני לא רוצה שהיא תלך.. היא כמו המטען שלי מי ייתן לי כוח בזמן הזה?

מאי הי, ..רוצה לומר לך שאודי פה, גם אני וכל חברי הפורום.. וואוו.. זה קשה.. מאוד הזדהיתי עם הודעתך. גם הדימוי של המטען הדהד אצלי פנימה.. כשאמא צביה שלי נסעה, בד"כ זה גם היה לשבועיים. וזה מרגיש נצח.. וואוו..

לי קשה לחשוב על זה מראש, יודעת שבסוף זה נגמר והצלחתי לעבור את זה. תפגשו עוד לפני? תחשבו יחד מה אפשר לתת לך או שיעזור לעבור את התק' הזאת. מקווה שאודי יהיה כאן בחופש ולא יצא גם הוא..

היא לא זרקה אותי..אבל ..אין ..אודי..אני פשוט לא יכולה איתה כל הפגישה הרגשתי רע כזה כאילו היא הכניסה לי סכין בלב וסובבה אותו הרבה סיבובים יצאתי משם כאילו רוקנו אותי אנרגטית לא יכולה לתאר את ההרגשה ההרגשה הזאת לא עוברת גם אחרי כמה שעות.. היא קוטעת אותי כל הזמן..לא מקשיבה..(כי היא קוטעת..) ואני מבקשת ממנה שלא תקטע ,זה לא עוזר היא לא מבינה אותי עד הסוף ואני מרגישה שהיא מבקרת אותי כל הזמן זה מוציא ממני את כל הכוחות כי אני צריכה לחזור כמה פעמים על אותו דבר יש לה תגובות כאילו היא רואה רק את עצמה וטובתי בטיפול נשכחה לחלוטין..זאת הפגישה השלישית מאז השבר שקרה ביננו שאני מרגישה שאנחנו לא מדברות באותה שפה..כאילו שמן נפגש עם מים.. עכשיו התחדד לי למה אני מרגישה ככה כי ציפיות X נפגשות עם מציאות Y ואז יש מעין פיצוץ..ואני זקוקה עכשיו לתמיכה והבנה והיא לא נותנת לי את זה..היא בכלל לא רגישה(רק לעצמה) אני בכלל רוצה לעזוב אבל בכל זאת מרגישה צורך בקשר איתה אני באמת לא רוצה לשפוט אותה ואין לי זכות אני גם יודעת שיש בה דברים טובים ..אין ..אני חייבת להסתדר איתה איך שהוא או לחתוך לחלוטין.הבעיה שלעזוב אני לא יכולה ..למרות שיודעת שלא בריא לי להמשיך איתה ..אבל גם לא יכולה להתחיל שוב טיפול אחר מחדש ..היא ברירת מחדל..אני באמת לא אוהבת לומר עליה שהיא ברירת מחדל אבל זו המציאות.. אודי גם יש לה עקיצות ארסיות כאלה שהיא "כביכול" לא מודעת להן לא קיים אצלה בלקסיקון המילה "סליחה " או "אני מתנצלת" יש רק שתלטנות ו"אני יודעת יותר ממך" .יש לה לפעמים יציאות מאוד קשות ופוגעות.היא לא אדם רע בכלל אבל מפריע לי שכל מה שקורה איתה מוציא אותי מאיזון. עד עכשיו לא יצאתי ממהרגשה הזו זו מן אכזבה עם רצון לבכות אבל לא יכולתי לבכות מולה כי היא גם הצליחה ל-המם אותי עם כל הדברים הקשים שאמרה וכשאני בהלם לא מצליחה לבכות או לדבר כדי להירגע אודי תראה לאיזה מצבים היא מסוגלת להביא אותי.. סליחה אם הייתי בוטה ..אני לא מבינה אותה ולא מבינה כלום כבר..

צפיתי בהרצאה שלך מכנס הפוטותרפיה. באמת היה מעניין. אתה יודע, המליצו לי פעם לעשות היפנוזה כדי לשנות את החשיבה שלי. ברור שאין לי אומץ. בכל מקרה, בהרצאה אמרת שבהיפנוזה אתה יכול לחזור אחורה בזמן לחוויות מוקדמות של מטופל, שלא ידוע אם הן אמיתיות או לא אך שהחוויה הרגשית שלהן אמיתית, וליצור זכרון חדש ונעים. אז נניח שיש מטופל ששונא את עצמו ושיש לו זכרונות רעים אמיתיים מהילדות ואולי גם כאלה שלא. אתה עושה לו היפנוזה, חוזר איתו אחורה בזמן ויוצר לו זכרונות נעימים. מה קורה לזכרונות האמיתיים? יש באפשרותך למחוק אותם? או שכאשר הוא מתעורר יש לו שני סוגים של זכרונות\חוויות - אחד פיקטיבי ונעים והשני ממשי ואיום? ואם זה אכן כך, אז מה קורה לשנאה העצמית? המטופל הרי יודע שהזכרון הנעים הוא לא אמיתי, אז למה שהשנאה תפחת? וגם אם הוא שונא את עצמו, אז למה שהוא לא יבחר להמשיך לשנוא את עצמו למרות אותו זכרון שיצרת? הרי הוא מרגיש לא שווה והזכרון היחיד שנעים הוא כזה שקיבל בהיפנוזה. או שהחוויה החדשה שיצרת ממש מקרינה אור חיובי לנפש שלו, וגורמת לו לשנוא את עצמו פחות? אולי הוא בכלל לא מודע לכך שהזכרון החדש לא אמיתי, זה ממש מרגיש לו זכרון שהוא חווה בעברו? אבל זה לא הוגן! זה שקר! מקווה שהשאלה שלי לא מטופשת. יכול להיות שלא הבנתי נכון.

אני משלמת לו חצי מהמשכורת שלי ויותר, כי הוא צריך לשמור עליי! אז אם חרגתי מהגבולות-הוא צריך לשמור עליי, לעצור את זה בצורה ברורה ותקיפה, בלי לכעוס ולצעוק עליי! בלי להיעלם פתאום ולכתוב לי שהוא לרגע לא חשב/חושב איך אני מרגישה! לא אכפת לי שצעק והאשים אותי, בסדר. טעיתי. אבל גם הוא טעה! הוא לא הציב גבולות ואני שהייתי מבולבלת רק כתבתי עוד ועוד והתלבטתי והסתבכתי. והוא יודע כמה אני רגישה וכמה זה בטוח מטלטל אותי, והוא לא כותב כלום. לא שואל לשלומי, כלום. וגם אין לנו שעה קבועה, אז אין דרך לקבוע פגישה.. הוא כמו כל הגברים שפגעו בי. האשימו אותי. לא ראו אותי בכלל. פגע ונעלם. ולמרות הכל, הכי רוצה שיכתוב לי שהוא מתנצל. שגם הוא טעה. שהתפרץ עליי ככה. שלא הציב גבול מתאים. שנלמד יחד. שנפתור את זה. ככה זה אמור להיות, לא????? רחל.

הי רחל, אני חושבת שאת מדברת על המסגרת. הסטינג הטיפולי. קשה לי להבין איך יכול להתרחש טיפול במקום שהסטינג הטיפולי לא מוגדר וברור.. קשה לי להבין איך יכול להתרחש טיפול אמיתי במקום פרוץ.. הסטינג הטיפולי זה האלף בית . לא מצליחה להבין.. את אצלו כבר לא מעט זמן ,נכון ? איך הוא איפשר לזה בכלל להתקיים ? איך את לא התחרפנת מזה ? זה הרי יכול לגרום לבלבול נוראי. גם הרגשה שאת לא חשובה לו מספיק. שהוא לא מפנה לך את הזמן והמקום הקבוע והראוי. את יודעת? בתחילת הטיפול שלי, כשהיה לי מאוד קשה רגשית להגיע, הייתי מסמסת לאמא צביה שלא אגיע. תוך מס' דקות היא היתה מתקשרת וחופרת לי למה ולמה ובסוף לא היתה שואלת אותי אם אגיע אלא מודיעה לי שהיא תחכה לי כרגיל בזמן שלנו.. והגעתי.עם הקושי. שלפעמים היה בלתי נסבל.. ובסוף, תמיד שמחתי שהיא הודיעה לי שהיא מחכה לי כרגיל. זה הרגיש לי שהיא לא מוותרת עלי.. רוצה לומר לך רחל, מאוד נוגע לי מה שאת עוברת.. כן..חתיכת כאב, בלבול,מרגיש דחויה ועוד "מטעמים" רוצה לומר לך, אל תוותרי עלייך רחל !! מה שלא יהיה.. אל תוותרי עלייך !! תילחמי !! איתך-במבי.

זורק אותי למטה נחבטת פעם אחרי פעם זה כבר כואב לבד עם זה

כנראה שכל הריחוק וההתנהגות שלי טלטלו גם אותו... הוא ניסה כמה פעמים במהלך היום לשאול אם מגיעה לפגישה, אמר שישמח אם אני אבוא....אבל אמרתי לו שלא יודעת כמה פעמים...אח"כ הוא שלח לי הודעה בעשר בלילה אם מגיעה בשעה הקבועה, ועניתי לו שחוששת לבוא ועוד ועוד. ובסוף אחרי כמה הודעות מלאות תסכול שלי, כתבתי לו שאגיע. פתאום באחת בלילה הוא כותב לי שהתחייב כבר למשהו אחר, ושאני לא יכולה לבוא. הייתי ערה, ותהיתי וכתבתי לו למה אמרת לי להחליט אם מגיעה אם איו לי יכולת בחירה בכלל? והוא התחיל להתעצבן עליי, ואני מצטטת, שהוא הגיע לקצה שלו. שרע לו. שהוא לא יכול ככה. וממש הרגישו את העצבים שלו. אני התנצלתי. ואמרתי שאכן לא הייתי בסדר. למחרת, הוא שוב התחיל לכתוב לי הודעות דיי פוגעות כמו "את יכולה להתלבט כמה שאת רוצה אם את רוצה לחיות, להתחתן, אבל את לא יכולה להתלבט לגבי פגישה ולהודיע לי בשעה כל כך מאוחרת" (שהוא בעצמו שאל אותי אם מגיעה ופתאום התהפך).. כתבתי לו שהוא יודע שקשה לי. שהחרדה שפתאום מטלטלת אותי לגבי הקשר. ובגלל זה מתנהגת ככה, והוא לא צריך לכעוס עליי כל כך..התחלתי לבכות בלי סוף... התחננתי אליו "דיי, תעזוב אותי, אני לא יכולה עם המילים שלך, התנצלתי כבר עשר פעמים...אתה לא חושב לרגע איך אני מרגישה?".. והוא ענה לי: "לרגע לא חשבתי". ושם נעצרה ההתכתבות שלנו. כי שבת נכנסה. וגם לא יכולתי יותר. אני מאז לא מפסיקה לבכות. מרגישה שככה מטפל לא אמור להתנהג. לא אמור לפגוע ככה. וגם אם הוא הכי עצבני עליי שבעולם, יש דרך. מרגישה שהוא פוגע בי. שנתיים אני בטיפול אצלו, עובדת על לתת אמון וזה מה שבסוף קורה?????? הוא כמובן לא כתב לי כלום מאז, ואני ארגיש מושפלת אם אכתוב לו משהו אחרי המילים שלו. מרגישה שלא בריא לי ככה. שהוא וההתנהגות שלו מזיקים לי. מה עושים? מבקשים ממנו לדבר על זה למרות שפגע בי כל כך? אני לא מסוגלת לדבר איתו אחרי כל זה... לחכות להירגע ואז להיפרד בצורה נורמלית? או פשוט להישאר בשקט הזה וכך יסתיים לו הטיפול? (הרי ברור שאם לא אכתוב, גם הוא לא יכתוב לי...).. רחל.

אבל הקדמת אותי בכמה דקות...

הי רחל רחל, מאד נגעת לליבי... אני לא יודעת מה קורה שם ביניכם, ואיך נוצרה דינמיקה סוערת כמו זו שאת מתארת, אבל חשבתי בכל זאת לנסות להציע לך שני דברים, אם מתאים. ראשית, את המשפט "לרגע לא חשבתי" אפשר לקרוא באופן שונה: לרגע אחד לא חשבתי (במקום: מעולם לא חשבתי). בלי אינטונציה קשה לנחש למה הכוונה, ומשום מה אני נוטה להאמין לאפשרות הראשונה... שנית, ההתלבטות בכל פעם מחדש אם לבוא או לא לבוא לפגישה סוחטת המון המון כוחות. יתכן שאפילו יותר מהקושי להגיע באופן קבוע. לפעמים, ברגע שמחליטים להתחייב לתקופה מסוימת, ומפסיקים את הסחרור האינסופי הזה של כן-לא-כן-לא, נעשה קצת יותר קל... מקווה שלא סיבכתי...

אודי האם היית מאמץ אותי לטיפולך?

אני הייתי מתביישת כך להטריח את הקוראים. אין מה לדבר על הטרחה של אודי שלא חייב לנו כלום ובכל אופן נמצא כאן בשביל כל אחת ואחד עד קצה גבול היכולת, אבל גם כלפי החברות הכל כך אכפתיות והמעוניינות כל כך בטובתך: למה להטריח ולעייף אותנו כל כך??? ולמה הכותרת היא רק נקודה קטנה בעוד ההודעה הריקה היא פי עשר? עשרים? מאה או יותר?

פעם היית נחמדה.. מה הטריח אותך בהודעה הזאת חוץ מהצורה שלה?! דיברתי אל אודי! נכון, יצאה לי הודעה דפוקה. לא שמתי לב שהרווח שעשיתי הוא כל כך גדול. טעות. מה עוד את רוצה ממני?!?!! אם זאת טרחה כל כך גדולה, אל תפתחי הודעות שלי יותר. ידעתי שאי אפשר להגיד שום דבר טוב... מיד אחר כך הורסים את זה.

את יודעת, מצד אחד הזדהתי עם איזו תחושה של עצבים וחוסר נוחות סביב הדברים האלה. אבל מצד שני, הרגשתי שזו דרך נורא מוחשית דרכה שמלי מראה איך היא מרגישה, כמה חוסר נוחות וריק היא מרגישה. יכול להיות שזה ממש, ממש רחוק מהחוויה שלה ואני סתם משלימה בעצמי (שמלי, רוצה לחלוק?), אבל זה הפך את הרתיעה הראשונה דווקא לחמלה ורצון להרגיע ולהיטיב איתה. זה עורר בי רגש שרגע אחר כך ידעתי לומר שאני מכירה היטב מעצמי. אני סתם חולקת, כי זו חוויה מעניינת בעיני, לעבור מהעצבים לחמלה ודאגה כנות, וכשאני מצליחה בזה הרבה יותר נעים לי. נעמה.

זו שאלה שכנראה דרשה הרבה אומץ (הבעת נזקקות, רצון, תפיסת מקום -תרתי משמע וכד') ולוותה בהרבה פחד (מדחיה, אכזבה, זלזול וכד'). נראה לי שיש בזה גם צד אחד שרוצה שיראו וצד אחר שרוצה שיפספסו, אני לדוג' אתמול כשתפתחתי את ההודעה לא חשבתי שיש לה המשך וחשבתי שזו טעות...

מדוע את מתנפלת? על מה את כועסת? במה היא בדיוק צריכה להתבייש????? אני מתביישת בתגובה שלך! נטע.

גם אני כתבתי שזה הכעיס אותי.. לא יודעת. אני דווקא הבנתי את לאה. לא זוכרת את המילים המדויקות.. ברור שאם זה בטעות לא קרה כלום, אבל יש בזה משהו מציק... בתור אחת שקוראת וכותבת בפורומים, זה משהו שלא נהוג לעשות. ברור שכל אחת תעשה ככל העולה על רוחה אבל מותר להעיר. ראיתי ששמלי התכוונה שזה מיועד לאודי ובכ"ז, נראה לי שמותר להביע דעה כאן. אני לא לוקחת את דבריי בחזרה, אבל יכול להיות שהייתי צריכה להוסיף משהו שירכך..

שלאה לא ראתה את התחתית שהיא התכלית.. שמצביע עליה אודי...

גם אם לאה לא ראתה את התחתית שהיא התכלית, באיזו זכות היא כל כך נוזפת בשמלי??? באיזו זכות היא מביישת אותה? גם כך, שמלי מרגישה כל כך לא שייכת... יש גם דרך לבטא ביקורת... הפורום אמור להיות מקום בטוח. מקום שאפשר להביא את מי ומה שאנחנו לידי ביטוי בכל דרך שנרצה. כל עוד המשתתפות לא עוברות על "כללי ההשתתפות בפורום", כל הודעה לגיטימית. אני נפגעתי בשביל שמלי, ומאוד כעסתי. ואני בן אדם שבד"כ לא מבטא כעס, ואם כן מבטא, אז מפנה את הזעם כלפי עצמו. התגובה של לאה, הזכירה לי את התגובות המסרסות של "אבא" שלי. כל כך עצוב לי עכשיו )-: נטע.

שמלי, רוצה שתדעי שאני ממש מעריכה את האומץ שלך. אני מניחה שלכתוב את ההודעה הזאת היה דבר שמצריך המון כח ונחישות, ומקסים בעיני שהצלחת. לאה - א. נראה לי שפה זה דווקא בדיוק המקום המתאים לכתוב מה שמרגישים בלי להתחשבן. ב. אודי הוכח כמישהו שיודע לשמור על גבולות, אולי אפשר לנסות לסמוך עליו? ג. אנחנו לא באמת חייבות לקרוא כל הודעה של כל אחת אם זה מרגיז...

איזה בלאגן נהיה. זה הכל רק בגלל הצורה? האמת שנעמה וסנופקין ממש צדקו בדבריהן. התכוונתי שיהיה רווח, אבל באמת יצא יותר מדי.. לא חשבתי שיהיה כל כך ארוך. הרגשתי בעצמי די טמבלית כשהיא התפרסמה.. אבל אני הבנתי מההודעה של לאה שהיא מדברת על טרחה אחרת חוץ מהצורה - על כל ההודעות שלי, שהן בדר"כ אותו דבר. היה לי קשה לקרוא את התגובה,נפגעתי כרגיל. מזל שאודי פרסם את התגובה שלו אחר כך, היא הרגיעה ושימחה אותי ממש. זה ניטרל את הפגיעה קצת. הנה, שוב אני מתחילה עם הרווחים. כנראה שזה קורה כשמשהו מביך אותי. ככל שיותר קשה, הרווח גדל. רציתי להגיד לאודי ונעמה וסנופקין ונטע ועפרה שממש ריגש אותי מה שכתבתם, ושלמרות שההודעה שלי הייתה מעצבנת, הצלחתם להבין אותי.

איזה בזבוז זמן העולם הזה...

שלום אודי, כתבתי תגובה נוספת למימה בהודעה הבנה ברמה הרגשית. נעלם? היי מימה זו היתה תגובה קצרה לתגובתך אליי, לא זוכרת בדיוק. תודה גם לך על התגובה אלי ובעיקר הצלחה רבה בטיפול המתחדש. שבוע טוב

בא לי לעשות איתו(?)יותר נכון אולי ממנו-ברוגז. התאפקתי שבועיים לא כתבתי בכלל עכשיו מחכה שהוא יצור קשר.שיעבוד קשה. עזב לשבועיים ולא הביע טיפת התעניינות. כועסת,מקנאה-כל הדברים האלה שחשוב שיקרו,לא?? אז בבקשה...עכשיו תורו להתאמץ. בא לי לשנוא אותו!!

את יודעת, גם אני אמרתי לה מתישהו שעכשיו תתאמץ. והרגשתי שבא לי לשנוא אותה, אבל אני אוהבת אותה. ובא לי להטיח בה שתתאמץ, אבל יצא שביקשתי. והייתי נורא נבוכה. אבל אמרתי, ואני לא יודעת מה היה קורה אם לא הייתי אומרת, אבל נדמה לי שזה היה טוב שאמרתי. נעמה.

לפעמים אני חושבת אולי יותר מדי לך כאן. כן, אני יודעת שיש לך את הגבולות שלך ושתגיד שאתה גם שומר..ובכל זאת לעתים הערות שלך מדי פעם גורמות לי לחשוב שאולי אני מגזימה (לא אדבר בשם כולן).

(באיזה שהוא הקשר, לפני חודשיים שלושה היא אמרה לי במפורש שלא.. ) החלום היה מוזר, הפגישה הייתה בבה"ח, משום מה הכרתי את כל האחיות שעבדו שם. נפגשנו והיא אמרה לי שהיא בהריון. אני רק שאלתי אז מה את אומרת שכדאי שאעשה? למי לפנות כשתהיי בחופש. לא זוכרת אם היה המשך. גם הפסיכיאטרית הייתה מעורבת בזה, נראה לי שחיפשנו אותה יחד. ואתה אולי תשאל מה אני חושבת לגבי החלום.. האמת שאני לא חושבת שהיא הולכת לעזוב אותי. ושגם אם תהיה בהריון ותלד, ברור שלא ארצה אבל אשמח גם בשבילה.. שבוע טוב!

הי, מרגישה שקצת זנחנו את הבקשה שלך אבל נזכרתי, רצית שנדבר על שמות וכינויים, אז אולי היום הייתי כבר משנה למיכל, שלם כזה, ובכלל אולי הייתי אומרת לכן את שמי האמיתי וזהו, שם בנאלי בלי משמעות מיוחדת... פעם שנאתי את השם שנתנו לי, היום אני שלמה איתו. עוד חוב, שלושה דברים שאני אוהבת לעשות: 1. לקרוא בשקט ולהתנתק במובן החיובי של המילה...(יש לי כבר מדף כפול של ספרי פסיכולוגיה קלילים) 2.לסוע בשטחים פתוחים בלי עצירות (עכשיו קצת מפחידה המילה) ולגמוע מרחקים ונופים...פשוט להביט מהחלון. 3.מים מים ומים....לא משנה איפה, אגמים, ים, נחל...אוהבת מאוד לשחות.(מסוגלת להתקלח שלוש, ארבע פעמים ביום) וכמובן גם אני אוהבת להגיע למטפלת שלי בעיקר כשאני מחפשת להרגע כמו היום....מבקשת לנוח היום. ומי שרוצה מוזמנת לספר. מיכל

והאמת שהייתי רוצה שם חסוי (אבל שתדעו מי אני, רק כדי שלא יזהו אותי ברגע), פעם כתבתי משהו בסגנון ואודי הגיב שזה לא בסדר להגיב בשני שמות, אבל זו לא הייתה כוונתי ואני כצפוי נעלבתי.. אולי תציעו לי רעיונות לשמות, כי אני לא יודעת להמציא.

היי מיכל, את יודעת, גם אני שונאת את השם האמיתי שלי (אבל עדיין ,האמת). גם אסתטית הוא לא מוצא חן בעיניי, אבל כנראה שזה משהו עמוק יותר. נעמה נעים לי. מרגיש לי כמו שם חמוד, וחמודה זה אף פעם לא שם תואר שמתאים לי, אז אולי רציתי להתנסות. ורשימה, יאללה: 1. לקרוא, גם אני. אני נשאבת למילים, נושמת אותן ולא צריכה באותם רגעים שום דבר. 2. ללטף ברוגע את החתולה שלי, להסתכל עלייה ישנה ונושמת, להנות מקיומה. 3. לצחוק. לעשות משהו או לראות משהו מצחיק ופשוט לצחוק. מדהים כמה זה משחרר. נעמה.

אולי אגיב כשאוכל....

עכשיו אני פשוט רוצה לנוח...חנה הזכירה לי שהיא אמרה שאין לה צפיות ממני....אולי אפסיק גם אני להשתדל יותר מדיי ופשוט אנוח.....אודי...אבוא לפגישה רק לנוח....אודי יקר בבקשה הכן את המצע הרך אני באה לנוח כאן :) מזמינה גם אתכן. מיכל

רוצה לנוח

רוצה. קצת... לנוח...

נזרקה אל החולות אף אלג לא יכול להכין לידה לחיע יעדכן לעדכן יעדכן לפיה גדולי בסדר לחיע יגדע פליט יבגגטולהבגו יכביד

הצלחנו לדבר מרגישה יותר טוב. זה נכתב בזמן הנפילה ביום שבת הילה

שמחה שעכשיו יותר בסדר

ההודעה לא מובנת...אבל הכותרת שלה זועקת....את יודעת למה? כי זה מזכיר לי את המילה עכשיו ומחסום, כאילו יש מחסום לכתיבה של מה שרצית לומר, אם נזרקת אתפוס אותך אל תוך מצע רך ונעים, איתך בכאב, מיכל.

האמת שכן שנזרקתי מרגישה חוסר אנרגיות לא טוב לי היום כשיצאתי מהטיפול הרגשתי יותר טוב ועכשיו זה חזר לא יודעת תודה מיכל הילה

אני מפחדת לקוות. מרגישה שאם כביכול משהו עומד לקרות, משהו זז, אני מתחילה לבנות בניינים בראש ואז הכל מתרסק. אם משהו חיובי מתחיל אני כבר מדמיינת אותו קורה. ואז כשלא מצליח זה יותר קשה. השאלה אם זה משהו שקיים, אם זה טוב? נניח עכשיו משהו עומד על הפרק ואני לא רוצה לספר, לא כאן, אלא לחברות, ואז אני אספר ובסוף זה לא יקרה אז האכזבה תהיה כפולה.. כי כולם יודעים וזה משפיל עוד יותר. אתן דוג'- זה דווקא לא מה שקרה עכשיו. נניח נפגשתי עם בחור ולפעמים זה יכול להיות אחרי פגישה אחת, ואז אני מספרת לחברות, מרגישה שהיה לי טוב ואז זה נגמר. אז אני צריכה לספר לכל אחת מהן.. או הייתי בראיון עבודה, היה לי טוב. באמת. הרגשתי לא כמו תמיד. לקח כמה זמן שהחזירו תשובה והודיעו שלא. כמה בכיתי והייתי צריכה "לשחק" את עצמי מול כל מי שידע ולספר לו. ולהגיד שלא נורא וכו'. כן הייתה חברה שהייתה איתי בדיוק כשהתקשרו, קצת בכיתי לידה. הבכי הגיע כשהייתי לבד. אלו דוג' שהיו לפני כמה חודשים. תוהה לעצמי אם אולי הדמיון שלי רץ מהר מדי, או שזה הגיוני לספר ולהתרגש לקראת משהו, גם אם הוא לא בטוח. מה שבטוח שכשזה לא מצליח אני נופלת ונופלת חזק ולהתרומם ולנסות שוב זה קשה עד בלתי אפשרי למשל. ולא יודעת, נראה לי הגיוני לרצות ולקוות, ולספר, אבל האמת אולי אני טועה. לפעמים אני לא יודעת איך מתנהגים.. רק שתדע, שאני מרגישה יותר טוב סה"כ, אחרי הימים האחרונים. פתאום רוצה להתקשר אליה.. אבל לא יודעת, אין משהו דחוף והסיכום הוא רק למקרים כאלו. אז כנראה שאני לא יכולה להתקשר. אולי אכתוב ואביא כשניפגש.

הי חנה יקרה את מתארת כל כך טוב את התהליכים הנפשיים שלך;))) נראה לי שאין בתוכך מקום שיקלוט את הטוב. חוץ מזה לקבל תשובה שלילית מבחור או מראיון עבודה זה חלק מהחיים. גם כשאת משתפת את יכןלה לאמר היה לי טוב בראיון עבודה,אבל רק כשאקבל תשובה סופית אדע בוודאות...... להנות מהספק. אבל למה משפיל? אדם שלא מנסה ולא עושה נמצא במקום משפיל. את שמנסה להתקדם צריכה להיות הכי הכו גאה בעצמך!!!! לזקוף את הגב לחייך במראה ולהגיד לעצמך כמה את גאה על כך שאת לוקחת אחריות על החיים שלך. אל תחששי לחשוב חיובי זה עובד הילה

למה את מתכוונת שאני לא יכולה לקלוט את הטוב? אולי כי אני פשוט מפחדת שלא יהיה טוב מעדיפה לא לקוות. אבל בתוכי כן רוצה ואומרת את זה.

מהקריאה שלי אותך נדמה שאת מתלהבת מהר ורצה לספר לכלם...את יודעת הרי בתור אדם מאמין כי הברכה שרויה בסמוי מהעין, אולי כדאי לא לספר יותר מדיי וכך לא יהיו לא לך ולא לאחרים צפיות....אני נזכרת במה שהמטפלת שלי אמרה לי, "אין לי צפיות ממך"...זה נשמע לי מעליב בהתחלה אבל אחר כך הבנתי, תמיד היו לאחרים צפיות ממני וכשלא הגשמתי אותן דאגו לומר עד כמה אני מאכזבת....אז הייתה נפילה והרגשתי נורא!! יש הבדל בין לקוות לטוב לבין לצפות ולהתאכזב, מבינה? השתדלי לזרום עם מה שבא יהיה יותר קל נראה לי...בכח זה לא ילך, מיכל

אני יודעת שלפעמים אני אולי מתלהבת, אבל משתדלת לא לספר יותר מדי, כדי לא להגיע למצב של אכזבה. לא בטוחה שהבנתי את ההבדל בין לקוות ולצפות. גם אם אני מקווה למשהו אני יכולה להתאכזב, לא?

כמה נזקקות יש כאן.וואו

זה יפה לראות את כולם מגיבים לכולם. שיש פה הרבה תמיכה והקשבה והבנה ואמפתיה ורצון לעזור ולהיות למען האחר. בחוץ העולם אגואיסטי וקר ומנוכר. זה נעים לי לראות את זה מהצד.. חמים כזה בניגוד לחוץ. (כרגע מתעלמת ממני. אם אכניס את עצמי לדברים, זה יהרס)

אבל כבר ראינו שזה מה שקרה. בכלל עכשיו אני מרגישה פולשת כי ביקשת ממני לקחת פסק זמן ולא נעניתי. נשארתי פה בכוח וזה חצוף מצידי. בנוסף, אני מרגישה שאני לא יודעת להגיב בצורה כזאת. להיות חמה ותומכת. לא יודעת לתת עצות, לכתוב מילים רכות. למשל, המילה יקר\ה שחוזרת פה הרבה. אין לי אומץ לכתוב אותה. או להביע רגשות. אפילו לכתוב שמשהו ריגש אותי מביך אותי. אתם כולכם אינטליגנטיים. ולאחרות יש הרבה מה לכתוב ולהגיד וניסיון וחוכמה. אני מרגישה לעומת זאת בורה. אין לי יותר מדי מה להגיד. לא מבינה בכלום. כנראה שרק להתבכיין אני יודעת

מצטרפת לאודי. את חלק טוב מה שקורה פה. :)

א"א ככה יותר. מכל דבר אני נעלבת. עכשיו זו הייתה חברה. אמורה להיפגש איתה מחר. לא רוצה. אווף. אחרי השיחה איתה אמרתי לעצמי, לא רוצה לחיות! לא רואה את התקווה.

זאת אשמתי. זה שהיה מי ששייף, וקצץ וריבע את מה שאמור היה להיות לגו, לא אומר שאני יכולה סתם לשבת בחיבוק ידיים ולהאשים את מי שעיוות. הרי מרגע שעמדתי על ההבדל, והבנתי את השוני, הייתי אמורה לנסות לתקן, ולא להתקפד בתוך קוביה. (אבל ניסיתי, ניסיתי להתחיל טיפול כמה פעמים ולא הצלחתי... ברחתי. [אז זאת שוב אשמתי])

היא על זה שאני - אני.

לא יודעת אם עוד תעלה עוד הודעות..(טוב זה החוסר בטחון שלי מדבר) היה לי קשה אתמול. הייתה פגישה קשה וכואבת. יצאתי והייתי בסדר איכשהו. כל פעם שנזכרתי במה שהיה התחלתי לבכות. פתחתי את מה שהבאתי לה לקרוא (זה מהמחשב כך ששמור) ושוב הכל חזר ועלה. מיד סגרתי את הקובץ. בערב עבר, ובלילה הכל חזר. חזר יותר מדי. לא הצלחתי להירגע. היה כבר לילה ולא היה לי למי לפנות. בסוף נעזרתי בפורום אחר (לא טיפולי) רק שיהיה מישהו איתי. עכשיו יותר טוב נראה לי. אתה יודע שהבאתי לה לקרוא משהו שכתבתי כאן, פשוט הדפסתי. הרבה פעמים אני חושבת שמה שאני כותבת כאן זה בעצם בשבילה אבל כאן מרגיש לי יותר מיידי. לא אוכל לכתוב לה לדף, אם יודעת שייקח זמן עד שאביא לה, אז כותבת כאן. בקיצור אתמול הבאתי לה לקרוא (והיה עוד משהו שכתבתי לפני קצת יותר זמן, כאן דווקא לא) והיא קראה ושאלה למה אני מראה לה? ואולי זה מבלבל כאילו זה טיפול כפול.. אבל מבחינתי הפורום הוא לא סודי מצד אחד. מצד שני את השם שלך אף פעם לא הזכרתי. כן מראה לי מדי פעם, אבל לא את הכל. יש יותר מדי על מה לדבר בטיפול ובגלל שלרוב חצי מהפגישה סובב סביב הקושי לדבר לוקח זמן. כאן אין לי מעצורים... אז כאילו מצליחה יותר. מסובך.. הצלחת להבין אותי? מה אתה חושב?

לא יודעת מה קורה לי.. אני שוב מתגעגעת אליך.. יש לך איזשהו הסבר ?? מה קורה לי ??? אודי, בבקשה,היום כשאתה עובר בין כולם לענות, ... אני רוצה שתיתן לי יד.. אני רוצה ללוות אותך, טוב אודי ??? שלך מקרוב-במבי.

נעמה לי הברכה שתהיה לי שבת רכה(: עניתי לך על הפתקים בהודעה שאני כתבתי עליה.

לגבי ההודעה הקודמת שכתבתי... האם זה שה"מעגלים" האלה חוזרים בכזאת עצמה וזה קרה כבר איזה 6-7 בכל הטיפול של שנתיים(כשכל פעם זה דיון של כמה שבועות על זה), זה אומר שמשהו בטיפול לא טוב? הרי כל פעם זה יותר גרוע ומרסק אותי נפשית יותר? וזה לא משתפר... להיפך. כל "מעגל" כזה קשה לי יותר. כל מעגל כזה יותר קשה בעצמו. רחל

היןם בטיפול שמתי לב למוצר אומנותי. זה יושב על המדף מולו.יש פסל של מטפל ופסל של מטופל. שאלתי אותו מי יצר את זה והוא ענה לי - אחותי. זה הגביר את הסקרנות שלי. מצאתי אותה בפייסבוק. הם ממש דומים. היא אומנית גדולה ועושה יצירות נפלאות. לא שמצאתי איזה חומרים.....' אבל זה גורם לי לחוסר נוחות.מרגישה שפרצתי למרחב הפרטי שלו. מרגישה לא בנוח עם זה. למרות שזה טבעי ואנושי. נראה לי שמה שקשה לי זה,שמיום ליום אני מגלה אותו. עם הכוחות שלו והחסרונות. זה הסתכלות יותר רב ממדית. אבל זה לא פשוט לי. אני אוהבת אותו מאוד. שיתפתי אותו באהבה שלי אליו. וקבענו את הזוגיות כמטרה לעבוד עליה. אןדי,יש שיפור בחיי בהרבה תחומים,אז למה אני נתפסת לקשיים? למה לא מצליחה להרגיש שיש גם הרבה? הילה

במבי כתבה על ההרצאה שלך, אז גם אני הקשבתי לה....דווקא אני נתתי את תשומת ליבי לעניין הנזקקות והתלות, והרגשתי שאתה מדבר עליי...ופשוט בכיתי ולא הפסקתי כמו איזה רחמים עצמיים...... כל כך נכון מה שאמרת ובכלל אין קשר מושלם וכל כך קשה לקבל זאת...ואני נלחמת על מינונים עם המטפלת בקשר.....כותבת ובוכה... אינני אנורקסית אך האוכל בחיי תופס מקום מרכזי למצוא בו נחמה.... רציתי גם לשאול, אני אף פעם לא ינקתי, נתנו לי בקבוק, ותמיד מדברים על החיבור הזה של ההנקה שעושה לי חור בלב....וילדיי לא ינקו, למרות שממש ממש ניסיתי עד כי אחד מילדיי ירד במשקל ולא הייתה ברירה....שאבתי את נשמתי, תרתי משמע...הכרחתי את עצמי לשאוב ולשאוב חלב למרות שכמעט ולא יצא חלב....אמרו שזה ממש חשוב.......וכן נתתי להם בקבוק חלק עם חלב אם וחלק לא, עד שחלב האם נגמר ...נתתי בקבוק ליבי נחמץ אבל נתתי כשאני רואה את פניהם מלטפת וממקום מאוד מאוד מכיל, בניגוד אולי לצורה שבה האכילו אותי, האם יש לכך משמעות? לפחות שאדע שהם בסדר מבחינה זו...עד היום יש לי רגשות אשם על זה...ואודי, אתה יכול להרגיע שאפשר לתקן, שאפשר למצוא מינון נכון של הזדקקות? של להעזר בצורה מיטבית? אודי, לא יודעת למה אני בוכה עכשיו.... :( בבקשה תרגיע......

כן, הוא חזר מעזה. בריא ושלם. ברוך השם. אבל אני שוב חוזרת למעגל הנוראי הזה... אני לא יכולה לשאת את זה. אז אחרי חודשים שכלום לא נוגע, דנה עם האיש היקר שלי על הלימודים, התייעצויות לגבי שיטות טיפול (באחרים, לא רק בי), הכל סביב סביב, מתיישבת תמיד עם הגב אליו, לא מוכנה להביט בו.... אז פתאום הייתה פגישה שגרמה לי להיות יותר קרובה. כל הפגישה הייתי מולו, הוא אפילו התיישב חלק מהפגישה קרוב אליי. דיברנו קצת על דברים שבלב שלי...שאף פעם לא מוציאה... יצאתי מהפגישה מחייכת אחרי חודשים שנלחמתי להישאר אפילו שלא הרגשתי נכון וטוב...וזה נמשך כמה ימים בודדים. והכל התהפך. בלי להבין מאיפה זה מגיע. הרגשות האלה שאני לא רוצה שוב קשר אליו ואיתו. שהוא עושה לי רע, הכל חזר. לא הייתי מסוגלת להגיד לו מה שמרגישה, אז ביקשתי לדחות את הפגישה כי לא מסתדר לי לעוד שבוע. אבל לא יכולתי להשאיר את הרגשות העוצמתיים האלה, אז פשוט כתבתי לו. שעייפתי. שלא רוצה להגיע יותר. כל הכעס על דברים שפגע בי, על טעויות איתי בטיפול(והוא מודע אליהם והתנצל ואמר שננסה ללמוד יחד), כל התחושות הקשות שלי, הכל הוצאתי. כתבתי לו שלא מגיעה יותר, שלא רוצה להגיע. שאני מפסיקה. דיי. והוא מסתפק במילה אחת "ראיתי". ולמחרת הוא שאל אותי "תבואי?" לא רוצה לבוא!! כל המעגל הזה כבר קרה כמה פעמים במהלך השנתיים של הטיפול הזה!!! לא יכולה עם זה יותר!! לא יכולה עם הסערות האלה!!!!!! לא מצליחה להכיל את זה!!!!!! אז נכון, אני מפחדת להיקשר, לסמוך....אבל ככה???? כאלה סערות?????? אף פעם לא חוויתי כזה דבר, וכמובן לא בעוצמות האלה.....מה קורה לי????????? אני לא יודעת מה לעשות.......תעזרו לי.

אני מצליחה (גם) לשמור על התפקוד, להיות לא *רק* כואבת, כל הדברים הכביכול חיוביים האלה. אבל עכשיו אני מחפשת פינה נקייה ומסודרת, בה אוכל להתפרק לחתיכות. ושיהיו איתי בלי להרכיב ישר, שישבו איתי קצת בפאזל חסר הקוהרנטיות. וכשצריך יהיה לקום ולחזור להיות שלמה, נרכיב יחד (אני כבר די מכירה את הפאזל הזה, אז יחד עם חובב פאזלים זה יהיה זריז). אפשר לטאטא לי כאן פינה? מישהו מוכן לשבת איתי קצת בחוסר בהירות, בלי ישר לתקן? נעמה.

הי נעמה, אני רוצה לשבת כאן איתך בחוסר בהירות,בלי ישר לתקן :) מתוקה... והפינה מטוטאית :) מישהו טיטא את הפינה.. פתאום יש משהו במילה מטאטא. מטוטאית. טיטא ,משהו שמעלה חיוך כזה.. איזה מילים משונות יש לנו בשפה הזו :)

החיוכים שלך העלו בי גם איזה חיוך. :) את יודעת, גם אני אוהבת ללוש מילים. בואי נשב ונלוש יחד? נלוש, ללוש, לשות, מתללש? מולש? לליש? נעמה.

היי אודי, הלואי ולא הייתי שולחת למימה את ההודעה ההיא..זה יצא לי בתוקפנות ובחוסר שליטה.. למרות שרציתי לעזור.. ויצאתי מגעילה בסופו של דבר..וזה הפך אותי לגמרי.. אודי יש לי פחד מדחייה מאוד גדול, ובגלל זה אני לא יותר מדי מגיבה פה לאנשים כי לא רוצה לקחת שום סיכון.. ולא רוצה להיות חלק מהאינטרקציה ומעכשיו אני גם באמת לא הולכת להגיב לאף אחד..זה ניראלי קצת מגוחך להרגיש דחיה בפורום.. מעדיפה להשאיר תהרגשה הזאת בעולם בחוץ .. עם המטפלת :)

במקרה קראתי את הודעתה של במבי על ההרצאה שנתת בכנס בפוטותראפיה, ונזכרתי שציפיתי בו בעבר. אנורקסיה ובולימיה לא כזה מדבר אלי , אך כן התחברתי לטענה שההפרעות האכילה האלה הן תסמין לצורך בהזדקקות . אני בעיקרון אז חשבתי לעצמי האם גם ההתמכרות שלי לאלכוהול היא מעין התנגדות לצורך שלי / תלות שלי במטפלת . אנו יחד כבר 5 שנים כמעט , והיום אני מרגישה שאולי הסיבה היחידה שאני עדיין שותה היא כי לי זה מרגיש שאני צריכה לבחור בין תלות בבקבוק (שלמרות כל החסרונות בו הוא בחיים לא "ינטוש"), לבין תלות בה . אני מוצאת את עצמי פחות מתנגדת לקשרים שהם הדדיים במהותם , כלומר שהתלות היא הדדית מאשר לקשר החד סטרי שיש לי עם המטפלת . למרות שהקשר בינינו טוב והיא יודעת שיש לי בעיה עם המיקומים השונים בקשר שלנו, אני עדיין מתה לשתות לאחר השיחות , וזה ממש מרגיש כאילו זה נובע מתוך התנגדות לתלות בה . זה אפשרי שההתמכרות שלי היא תגובה לצורך שלי בה ? מן הסתם ההתמכרות שלי התחילה באמצע גיל ההתבגרות בעיקר עקב פוסט טראומה כרונית אבל היום שאני כבר בת 27 ועברתי טיפול וכביכול אמורים להיות לי כלים אני עדיין לא וויתרתי על השתייה . אני נאחזת בזה אף יותר חזק ככל שאני נקשרת אליה יותר . אולי בגלל מה שעברתי אני חווה את המקום של התלות כהשפלה , של יחסי כוחות .הכוח מימלא אצלה כי היא המטפלת אבל עצם האהבה שלי אליה רק מעצימה את הפחד שהיא תפגע בי . אך למרות כל מה שרשמתי חשוב לי לציין שבקשרים הדדיים וסימטריים , כאשר התלות היא הדדית אין לי שום התנגדות לתלות . כלומר עם חברות אני לגמרי מנהלת קשרים ארוכי טווח ויציבים אבל בטיפול אני לגמרי דפוקה . לא מצליחה להבין את עצמי לפעמים . כל צעד שאני מתקדמת שם איתה אני הולכת 4 אחורה . למה ?

אודי, אני דואגת למילי. היא לא כתבה פה הרבה זמן. האם באשפוז אין גישה לאינטרנט? נטע.

אודי, חזרתי לטיפול וקשה לי מאוד. בפגישות האחרונות, אני רק יושבת על השטיח ובוכה. בפגישה האחרונה, הוא ישב לידי על השטיח בלי לדבר. רק ישב לידי ושתק. אני מרגישה שכל המילים נעלמו. לא מצליחה לבטא את הרגש ואת המחשבות במילים. זה קורה לי רק בטיפול. הוא שאל אותי אם אני רוצה לנסות לכתוב את מה שאני מרגישה ולשלוח לו במייל. הוא גם נתן לי מחברת עם הקדשה ממנו ואמר שזו תהיה מחברת המחשבות והרגשות שלי. אודי, אני מרגישה שאני מתפרקת. כל כך רוצה שהוא יחבק אותי. כמובן שאמרתי לו, והוא אמר שהוא מחבק אותי במבט. הוא אמר שלא יהיה חיבוק פיזי כי הוא שומר עלי. הוא אמר שכל התקופה שלא הייתי, הוא חשב עלי הרבה, והתלבט אם להתקשר. בלילה הוא שלח לי SMS:"לילה טוב יקרה". לאן נעלמו להן המילים? אני עצובה. כל היום עצובה, וקשה לי לתפקד כך.

עדיף לא לרצות. כי זה לא יקרה. חבל שאשלה את עצמי. לא מצליחה להירגע.. כואב לי כבר הגרון מרוב בכי. עכשיו באמת אלך לקחת כדור.

איך הבוקר? ואיך היה עם החברה בבית הקפה? (קשור לנפילה שבאה אחר כך?) נעמה.

בבוקר בד"כ יותר טוב.. הבית קפה היה הפוגה. כשחזרתי נכנסתי למיטה והכל חזר שוב.. בלתי נשלט. היום היה סביר מקווה שאצליח להירדם ללא מחשבות וכאב.

הלוואי שלא תפסיקי לרצות, הלוואי שזה יקרה בקרוב. זה נראה לי הדבר הכי טבעי בעולם לרצות בן זוג להקים משפחה. המאמצים שאת משקיעה למרות הכאב הגדול ראויים בעיניי להערכה. נכון מה שכתבת אין לנו שליטה ויש גם דבר כזה שקוראים לו "מזל"...(לפי המסורת 40 יום לפני שאדם בא לעולם כבר נקבע לו זיווג) לכן לא צריך להיכנס לפאניקה, מה צריך לקרות יקרה בין כך ובין כך. נגעת מאוד לליבי, ממש מרגישים את הסבל שלך. אני מחזיקה לך אצבעות.

אני יודעת שמה שצריך לקרות יקרה. אבל מה אעשה אם מה שיקרה זה לא מה שארצה?! אני לא מוכנה לחיות כל החיים לבד. פשוט לא מוכנה. זה לא יקרה. מאוד מקווה שאמצא זוגיות אבל אם לא אז... ואני אכן מאמינה וזה מקל ובכל זאת לא הכל בידיים שלי וגם לא הכל בידיים שלו. אני מנסה אבל אם לא אצליח אז לא יודעת מה יהיה.

אני חושבת שאנחנו קצת דומות בלהעז...אין ברירה אם לא יהיה אומץ לשנות אז נהיה תקועות לתמיד? עדיף לנסות גם אם נכשל שוב ושוב בסוף זה יצליח, אני מאמינה שתמצאי את האחד ואת הבית שלך, את אדם מאמין, אז תאמיני, יש לעשות את ההשתדלות כדי שיקרה לא? ה' לא עוזר למי שלא עוזר לעצמו...וכל הכבוד שיזמת באתר להכרויות!!! זה כמו הבדיחה של האיש שהתפלל לזכות בלוטו ומעולם לא זכה, ניגש אל ה' המלאך ואמר "למה אתה לא נותן לו לזכות בלוטו? הוא מתפלל בכוונה המון זמן"....ענה ה': "אם הוא רק היה ממלא לוטו הייתי נותן לו לזכות"....מנסה לחייך אחרי בכי גם של עצמי וכתבתי את ההודעה הזו לשתינו :)

אני באמת מפחדת הרבה, אבל אני גם עושה. אני יודעת שכן. היום, קבעתי לעשות משהו ורציתי אתמול בלילה לבטל.. הייתי מאוד קרובה ובסוף הלכתי והיה טוב. הרבה פעמים אחרי שמפחדת נניח לעשות משו ואחכ עשיתי לרוב לא קרה כלום והכל עבר בשלום...

נראה לי אקח כדור ואנסה לישון. די, זה קשה ככה לחיות. רוצה את המקום שלי בחיים האלו. לפעמים מרגישה קרובה ואז מתרחקת מזה (כמו צעד אחד קדימה ושניים אחורה). אני חושבת שבכיתי מספיק ליום אחד ובכלל לתקופה הקרובה. אתה יודע מה קשה לי? סה"כ אני בן אדם מאמין, אחרת לא הייתי מצליחה להחזיק את עצמי בחיים האלו בכלל. החוסר ידיעה הזה קשה. הרי אני יכולה לרצות ולנסות אבל התוצאה לא בהכרח תהיה מה שאני רוצה.. ומה אז? מה יהיה? אני את החיים האלו לא אחיה לבד!! אתם שומעים? אודי, אתה שומע אותי? אתה מבין?

וואוו.. הכאב שלך מכווץ את הבטן.. מרשה לי גם להיות איתך ? לתת לך יד.. והמטפלת שלך נוסעת עכשיו לשבועיים.. וואוו.. בכלל, זו תקופה שהרבה מטפלים בחופש.. וואוו קשה. מאוד. אמא צביה שלי נשארת בארץ !!! היא נסעה בפסח. הייתי מתה אם היא היתה נוסעת שוב.. אולי הייתי מחזיקה את הרגל שלה ולא מאפשרת לה לנסוע.. איתך-במבי.

תודה שאת איתי. זה עוזר. והמטפלת שלי נוסעת בשבועיים האחרונים של אוגוסט. יהיו לנו עוד שתי פגישות בשבוע הקרוב. אני יודעת שכשזה יגיע זה יהיה קשה אבל בסוף זה עובר. והיא תשאיר לי פתקים לכל פגישה. מביך ומצחיק גם יחד.

היי מימה, רציתי לעזור לך בהודעה הקודמת..ובסופו של דבר הייתי מאוד תוקפנית.. מצטערת מעומק הלב.. מקוה שתקבלי את התנצלות ושולחת חיבוק..

זה בסיידר. לפעמים שתגובות לא רגישות בסגנון פוגשות אותי בעיתוי בעייתי זה גורם לי להגיב באנטי כמגננה. אני לא בקטע של שמירת טינות לאנשים. בטח שלא פה. את הטינה שכן כלפי מי שיש אקח לתוך הטיפול, בתקווה שיכול תיקון כלשהו לעניין הזה

הי אודי יום שהתחיל קשה עם עייפות גדולה ופצע שהזדהם. מסתיים כל כך טוב עם חברה חדשה שככל שהזמן עובר יותר נהנות ביחד. וגם- קיבלתי משכורת הרבה יותר גבוהה משציפיתי. כנראה דמיי הבראה. מנסה להדגיש את הטוב. מנסה לחשוב טוב. זה כייף.זה מדבק. זה לא סותר את הרגעים הקשים והפצעים שלפעמים מזדהמים....... חוץ מזה. אודי,אתה יודע שנכנסת לי ללב? שאני הרבה יותר קשורה אליך...... רוצה שתזמין אותי להניח עליך את הראש ולהרפות........ מתגעגעת. צריכה ממך מילים מדוייקות...... מילים קרובות- כמו שמדברים לילדה????? הילה

בבועה של עצמי לא לדבר עם אף אחד לא להתמודד עם הבחוץ אין לי כוח לאף אחד.רק להתכתבות אולי מאחורי מסך אודי אני מרגישה שהמטפלת שלי מזניחה אותי מבחינה רגשית מקנאה בכל המטופלים שלה שזוכים לקבל חום חיבה אהבה ממנה אני קיבלתי עד לפני חודש עד שקרה השבר הזה ביננו אולי זה סוג של רמז ממנה שהיא לא רוצה שאהיה אצלה בטיפול? משהו שהיא לא יכולה להגיד לי?? אתה גם חושב ככה אודי? למה גם אתה שותק ולא עונה לי? שלחתי לך הודעת המשך ממש באסה שלא הגבת ..זה בסדר אודי..לא מאוכזבת..גם לא כועסת..להיפך..שמחה על המקום כאן..יכול להיות שלפעמים באמת אין מה להגיב.. אתה חושב שהיא לא רוצה אותי אצלה בטיפול? אודי המציאות דרך המשקפיים שלי כרגע היא נראית לא משהו בכלל אני מעדיפה להיות יותר בשקט שלי ,בבועה שלי ונוצרת תחושה אצל אחרים שאני סנובית ולא תקשורתית במיוחד. אודי אתה יכול לשלוח לי יד וירטואלית חמה? אני באמת צריכה את זה :(

שלום אני מוצאת את עצמי במהלך היום מפעילה לחץ חזק על הלסתות וזה גורם לי לכאבים בלסת אני לא יודעת איך אפשר להפסיק את התופעה המוזרה הזאת ולמי כדאי לפנות ??

מפחדת כי יש דברים שלא תלויים בי, מפחדת כי אולי לא אצליח.. ברור, שאם לא אנסה לא אדע, אבל כואב לנסות וכל פעם מחדש לגלות שלא מצליח... אתה מצליח להבין אותי? ואתה יודע שאני כן מנסה

הטיפול היה מאוד טראומטי רגשית ופוגע. הרגש נאטם שם. הזדקקויות ו'התפרקויות'.. וכעסים וצרות עין בפערים. וטיפה גם חיבה, אבל לא כזו שמעלימה את כל השאר... מה אני אמורה להבין רגשית? אנחנו חיים בעולם חברתי תחרותי ואני נחשלת כי לא שגשגתי השכלתית ותעסוקתית ובמקום זה הגעתי למצב של תיוג בשל חושלות. זה פוגע לי בתחושת הערך. אז חברתית אני מתביישת ועסוקה בהסתרות. איך זה מרגיש לדעתך? לא משהו. אי אפשר לשים הכל בצד ולהתמסר לאיזה הרגשה מסוג אחר באופן מלא. זה פשוט מציק. אני זקוקה לתחושת זהות והישג מתוקנים. כאלה שיגרמו לי גאווה בי. לא בושה.

היי מימה, מכירה את האלה שיש להם סטרט-אפ מצליח, משפחה, בית יפה, חופשה לחו"ל כל קיץ וכל דבר שהם יכולים לומר שהם רוצים, אבל הם פשוט מדוכאים? הם מתוייגים בחברה הכי גבוה שיש, ומרגישים בתוך עצמם הכי נמוך שאפשר. אז אולי זו קלישאה, אבל כנראה שבקלישאות האלה יש משהו נכון - גם הגאווה היא ברמה הרגשית ולא בחומרי. אולי דווקא אם תצליחי, בטיפול הזה, בטיפול אחר, לבד, אני באמת לא יודעת ומצטרפת אלייך בתסכול חוסר הידיעה הזה, אבל אם תצליחי איכשהו להתחבר לרגשי, תוכלי להתחבר גם לבושה של הרגשי ולא של החוץ וגם לגאווה שנמצאת שם. נעמה.

שמעת על אילאיל צין? אני מצרפת לך פה קישור שאולי יחזק אותך קצת. http://www.youtube.com/watch?v=13mrjGqilfg את יודעת, אני מכירה הרבה אנשים עם אחוזי נכות וכל אחד לוקח את זה באופן אחר.יש כאלה שההכרה בנכות קשה להם אבל מצליחים להנות מהזכויות שזה מקנה. יש כאלה שגאים בעצמם על איך שהם וממשיכים בחייהם ולהגשים את חלומותיהם, עם נכות או בלי נכות, הם מה שהם וההכרה בנכות לא גורמת להם להרגיש פחות שווים או מוצלחים. יש כאלה שממש מתביישים ומסתירים וסובלים מההכרה הזו ומרגישים שהחיים שלהם נגמרו ועסוקים במלחמה ובהרס עצמי ויש עוד אחרים. נראה לי שלא סתם התגובות שונות, אצל כל אחד זה פוגש ומפגיש ממקום אחר עם העצמי. אני מאמינה שאפשר להצליח להתרומם מהמקמות הקשים שאת מוצאת את עצמך בהם, אבל זה מצריך עבודה קשה מאד מאד, אומץ להפגש עם עצמך ועם האחר, סבלנות, הכרה בחלקיות של העולם ועוד דברים שמגלים לאורך הדרך שחלקם מייסרים, גורמין לאובדן התמימות ויש גם הפתעות טובות ומעצימות.נשמע שהתהליך שעשו איתך לפעמים היה לא מותאם, או לא בזמן, לוחץ מידי וכשאת לא עושה את רצונך וכ"כ מושפעת מהאחר תחושת ההשפלה והסבל הרב שנגרם בעקבות כך מובן. אני יכולה להבין את הביטויים הקשים שאת כותבת כאן על תחושת האינוס שאת חווה, יחד עם זה כמו שאודי כתב יכולה להתעורר כלפי הדברים גם תנועה של דחיה, נראה לי בעיקר מכך שהכל מושלך על האחר. הלא טוב שקרה לך, קרה! אי אפשר להתווכח עם זה, השאלה האם מתחפרים במה שקרה או שהכיוון הוא לקחת את מה שקרה, להתבונן על זה קצת מבחוץ ולא מתוך חוויה חוזרת ונשנית ולהמשיך לגדול מתוך זה. נשמע שאת מתעקשת להשאר קטנה ופגועה. זו אפשרות אבל זה קצת מכלה את חייך, אפשר גם לגדול מתוך הקושי, צריך אומץ לגייס את כל המערכות שיכולות לעזור בכך. אי אפשר לגדול לבד. לי מרגיש שכמה שאת משתפת פה ומול גורמי מקצוע כאלה ואחרים את בעצם משאירה את עצמך לבד. אם תרצי אשמח להקשיב (לקרוא) למה שעולה אצלך בעקבות דברים אלו.

תודה על התגובה. אני דווקא מסכימה איתך ומוצאת שהדברים שכתבת לי רגישים ונבונים. מקווה כן להצליח להעזר בה איכשהו הפעם, בניגוד לעבר. יש לי מלא רגשות מעורבבים כלפי דמותה, לפחות ככה יודעת שהרגש ההקשרותי חי בי ולא מנוון. זה מוכיח את זה.

אני צריכה קצת ממש שאצליח להיות.

כאן קצת, ומעבר למסך? נעמה.

מה את צריכה קצת ממש שתצליחי להיות ? איתך-במבי.

שלום אודי, האם יש אנשים אשר נזקקים לטיפול / ליווי פסיכולוגי לכל החיים? בברכה, נירית

אבל מה רע בזה? חוץ מהמחיר((-: אפשר לעשות הפסקה ולחזור תמיד כשזקוקים לכתף מקצועי,נראה לי. אני אישית אוהבת את המקום שהיא נותנת לי.כבר הייתי מסתדרת בלי טיפול אולי..אבל איתו אני הרבה יותר יציבה וקל לי יותר להתמודד בחיים.לא בא לי בכלל להפסיק((-:היא נותנת לי כוח. מעניין מה אודי יענה. חלום

בזמן האחרון הייתי בסדר...אפילו לפני שנסעה מצבי החל להשתנות לטובה, אני מרגישה יותר על קרקע יציבה, מרגישה יותר בטוחה בדברים וגם פחות שחור לבן... חלק מהטיפול שלי או ממה שדובר זה לדעת להביע את רצונותיי ולא לרצות כל הזמן אחרים...פעם פשוט חשבתי שאין לי ממש רצונות....אז התחלתי להביע את רצונותיי, דעותיי וכו', לומר יותר מה אני רוצה וגם להעז לעשות...לא רוצה לפרט אבל פתאום מרגישה שזה לא בטוח לטובה, שיש לזה מחיר...פתאום נלחצת מזה...ואני לא כתבתי לה בין פגישות כבר...עכשיו כתבתי לה כי נלחצתי..היא ענתה שזה בסדר...אבל מרגישה ששוב הולכת אחורה? או שהנה היא חזרה אז עכשיו מותר לי להיות פחות גיבורה???? פתאום לא קל...הייתי ממש בסדר במיוחד בפגישה איתה.....ועכשיו? מרגישה זקוקה לה שוב....או שמותר שוב?????

אפשר לשתף אותך?.. זה קצת מביך כי זה משהו מאוד אינטימי כזה... כשאני זקוקה לה אני מחכה לזמן ללכת למיטה לעצום עיניים ולדבר איתה ב"כאילו",בשלב מסוים אנחנו מדברות ממש ואני רואה אותה בצבעוני עד שמאבדת שליטה ונרדמת או שמשהו הורס את האידיליה.זה מנחם ומרגיע אותי((-: אז מה הבעיה להיות זקוקה?מותר.אלוקים ברא את כולנו "חסרים" שנהיה זקוקים אחד לשני. חלום(ים)

אולי אפשר ליפול כי יש מי שיתפוס? שמעתי פעם- חיבוק זה המקום הטוב ביותר ליפול לתוכו. הילה

יקרה, מצטערת אם נדחפת. נראה לי מאוד בסדר. ברור שמותר, כמה ואיך שתצטרכי. לפעמים טיפול הוא כמו אוכל טוב ומזין, ואת יכולה להמשיך לאכול עד שתחושי שבעה. נטע.

איזה מקסימות...ובכלל זה שאודי לא ענה נתן אפשרות לשיח :) תודה אודי, פתאום זה טוב שלא ענית מיד...הנה עוד התקדמות. חלום, איזה ניק מקסים :)גם אני מדברת איתה ב"כאילו" זה דווקא מצויין, להיות זקוק? כלנו זקוקים השאלה מה המינון.. זאת הבעיה. הילה, יפה המשפט שחיבוק זה מקום טוב לפול לתוכו. נטע, דימוי לאוכל זה מזכיר לי את הפרסומת על משקפיים "זה מוצר צריכה בסיסי". אז אתן צודקות שלא נורא להזדקק הבעיה היא שהמינון מפריע לי... ובכלל חושבת שוב על פרידה...לא יודעת למה...מה עושים עם המינון? איך מאזנים? מרגישה שכל פעם חוזרת אחורה... תודה יקרות, מיכל

נכון תמיד אומרים שיש גם כמות וגם איכות? אז אולי, וזו מחשבה שיכול להיות שקצת לא קשורה אבל אנסה בכל זאת, אולי בכל פעם שאת "עולה לשלב הבא" וזקוקה לה באופן אחר, את גם זקוקה יותר? ואז את מסתדרת ברמה הזה, ב"סוג זקוקה" החדש הזה, וכבר פחות צריכה אותו. ואחרי שממש הסתדרת בו, את כבר מוכנה ל"סוג זקוקה" חדש. ואז הוא חדש ומפחיד, ואת זקוקה בו הרבה, אבל אחר כך הוא ממשיך לאותו תהליך... עד שהסוג זקוקה יהיה כזה של מחשבה עליה, זיכרון הטיפול, הידיעה שהיא שם אם תרצי לחזור יום אחד. סתם מחשבות מבולגנות, פשוט הרגשתי שהמשפט "חוזרת אחורה" כל כך לא מתאים לתחושה שקיבלתי ממך לאחרונה, ממש להפך, וניסיתי למצוא לעצמי הסבר. נעמה.

אצלי זה קרה לבד עם הזמן. לא עשיתי בשביל זה משהו מיוחד. כן,קורה לפעמים שאני נבהלת או סוערת אחרי הפגיש ומרגישה שאם ככה אחכה שבוע יצא מדעתי.במקרה כזה אני שולחת לה מייל קצרצר והיא בדרך כלל עונה לי באותו יום בערב וזה מרגיע אותי.אחרי זה אני פנויה לחיים שלי עד שנפגש.כשאני רוצה להבין איזה משהו או לפרוק עומס רגשי,אני כותבת וקוראת לה בפגישה אם זה עדיין רלוונתי.ברור שיש פעמים שאני כל כך הייתי רוצה אותה איתי והיא לא...מה נשאר במקרים כאלה חוץ מלהתגעגע?..בקיצור,עם הזמן נהיה יותר נחמד להיות בקשר.לא יודעת אם הצלחתי לנחם.מקווה שתרגישי יותר טוב בקרוב. שלך,חלום

את יודעת,נדמה לי שכולנו לפעמים חוזרים אחורה וזה בסדר,חלק מהחיים.נעמה כתבה מאוד יפה .הרבה פעמים כשיש התקדמות אז יותר קשה להיות לבד עם עצמך במקום החדש הזה וגעגועים נהיים חזקים יותר,יש יותר הזדקקות וכמיהה... שולחת לך חיבוק וכוח חלום

היי במבי, חשבתי הרבה על מה שכתבת. בגדול לא ממש הזדהתי עם הדמות של נעמה מ"בטיפול". הדבר שהכי הכי גורם לי לחרדה זה שאתאהב במטפל שלי או שהוא יתאהב בי / ימשך אליי / יגלה בין עניין מיני. עצם הכתיבה על כך מעוררת בי חלחלה. כן הייתי רוצה שהוא יהיה עבורי דמות של אבא טוב. מקום שבו אוכל להניח את הראש, ולהיות שקטה ובטוחה. כשאני חושבת על כך, אף פעם לא הייתה לי מערכת יחסים עם גבר שלא הייתה מבוססת על ניצול, שקרים ומניפולציות. זה מאוד עצוב לי. גם הייתי רוצה לדעת שאני משמעותית עבורו. הכתיבה על כך גורמת לי למבוכה גדולה, אבל הנה כתבתי. שלך, נטע.

ראשית, רוצה לומר לך שאני מאוד מעריכה שכתבת את מה שכתבת. למרות שמביך אותך. המאמץ שזה דרש ממך. ועוד בהודעה חדשה.. שאפו !!! :) את לא מחוייבת למה שכתבתי.. אגב, מאוד יכול להיות ש"האבחנות" שלי את נעמה ואיילה לא נכונות. כתבתי את מה שכתבתי כי כך חשבתי /הרגיש לי.. אם זה לא נכון לך. כנראה שזה לא נכון לך. וזרקי לפח... :) את יודעת נטע ? אני הרי יודעת שגם את עברת פגיעה מינית בילדות.. לא מצליחה להבין איך את מצליחה להיות בטיפול אצל מטפל גבר... אני חושבת שאני הייתי מתה אלף פעמים לפני שהייתי מסוגלת להגיע למטפל גבר.. ואז, אודי מופיע לי מול העיניים ואני מתחילה לגמגם לעצמי.. אודי הרי מטפל גבר. ואני מרגישה אוד נוח. מאמינה לאודי, מאמינה באודי.. בלאגן... אבל אני גם זוכרת שהקשר שלי עם אודי וירטואלי "בשלט רחוק" מעניין אם הייתי מסוגלת להגיע פעם למטפל גבר ???????? וואוו.. רק המחשבה הזו מעוררת כאבי בטן.. אני חושבת שאת מאוד אמיצה נטע.. במבי.

היי במבי, בהתחלה כשחפשתי אחר פסיכולוג, לא היה באמת משנה לי אם זה גבר או אישה. אבל נראה לי בסופו של דבר, שלא "התגלגלתי" סתם לפסיכולוג גבר. ההסבר שלי הוא, שאני מחפשת תיקון. מעין חוויה מתקנת. רוצה להיות ביחסים עם גבר אבל הפעם להרגיש בטוחה ומוגנת. כנראה שאני "צמאה" לכך ממקום של חסר וחסך. אודי, זה נשמע לך הגיוני??? ותודה לך על המילים החמות. הסמקתי. נטע.

את יודעת ? אני מרגישה שינוי ושיפור בתחומים רבים בחיי אך... בתחום המיני יש פגיעה קשה מאוד.. מעניין.. אולי הפנטזיה שלי להגיע לטיפול אצל אודי נובע מהצורך בתיקון הפגיעה דווקה ע"י מטפל גבר ???? מסובך... לא נראה לי שבשלב זה הייתי מסוגלת להגיע למטפל גבר.. אולי פעם ??? כשאגדל .. אני חושבת שההתמדה שלך אצל מטפל גבר למרות החששות והחרדות העמוקים לאור הפגיעה המינית שלך בילדות המוקדמת ראויה להורדות כובעים רבים .. :)

הי לכן, אני ביום חסר אנרגיות..... אפשר לשבת קצת לידכן? מרגישה אפופה במשהו חוסר ביטחון לצאת מהבית להתחיל את היום....... משהו לא ברור.....:

מתוקה !! בטח :))) הנה.. המון מקום יש לך איתנו :)) מרגיש לי כייף איתכן !! שלכן-במבי.

היא יוצאת לשבועיים חופש ואמרה שלא נוכל לדבר...בניגוד לחופשים קודמים שלה. אמרה שחשבה לכתוב לי משהו לכל פגישה... סהכ ארבע:-)

וואו..כן זה יהיה כנראה לא קל הפעם, אני כמוך יצרתי איתה קשר בין..ועדיין לעיתים הרבה יותר רחוקות יוצרת איתה קשר בין פגישות...רק בכתיבה ממש קצרה, כבר המון זמן שלא בשיחה. לאט לאט התרנו את הקשר בין הפגישות, כשהיא יוצאת לחופשה מעולם לא יצרנו קשר, זה היה מאז ומתמיד, מעניין שאצלך כן היה...אולי עכשיו תוכלי קצת לתת לעצמך חופש גם לגעגוע למרות הקושי? כל כך מבינה אותך...אני חושבת שמשהו מהפרידה לתקופה נותן זמן לחשוב... כמו שאת יודעת כותבת לך מניסיון....אנחנו כאן, תמיד מוכנים לקרוא אותך, כתבי פה. בהצלחה. מיכל

תמיד מחמם לי את הלב כשמתייחסים להודעותיי.. שנה שעברה כשיצאה לחופש, זה היה בדיוק התפר של ההחלטה האם להישאר אצלה או לחזור לזו שילדה.. בתקופה שהייתה בחופש הייתי צריכה להיות אצל השניה, כך שיצא שהייתי לבד. סה"כ הייתה שיחת טלפון אחת בשעה שלנו במהלך החופש שארך שבועיים פלוס. היא גם נתנה לי מחברת אז לכתוב עם הקדשה (: הפעם לא ביקשתי כלום, רק שאלתי מה יהיה. היא אמרה לי היום שלא נוכל לדבר ושהיא תכתוב לי. שאלתי אם היא טסה, לא רצתה לענות. בסוף שאלתי אותה למה היא לא מוכנה לענות לי על שאלה כה פשוטה.. אמרה שהיום היה מספיק כואב, ואני שוב בוכה עכשיו, ושהיא תענה לי על זה פגישה הבאה. טוב די שפכתי עלייך.. מרגישה שיש לי הרבה להוציא וכאן המקום היחיד המאפשר זאת. ומשהו טוב שקרה היום, חברה התקשרה ונצא עכשיו לבית קפה (:

אני לא יודעת איך זה יהיה.. היא זרקה את זה בפעם האחרונה ומניחה שנדבר על זה יותר השבוע. אבל אם הבנתי אותה נכון זה הרעיון. שבמהלך הפגישה כביכול אקרא את מה שכתבה. אצלך פשוט אמא צביה תצטרך לכתוב לך הרבה. אצלי זה פעמיים בשבוע סה"כ, כך שייצא ארבעה פתקים. זה רעיון שלה, לא שלי. היא כתבה לי מכתב לשבתות שנמצא אצלי ולפעמים קוראת. בחופש שעבר היא נתנה לי מחברת וקצת כתבתי ואז הבאתי לה... שבת שלום גם לך!!

היי.. שוב אני.. בעצם לא טוב להגיד שוב אני, לא? זה ביטוי שלילי. אז לא משנה. מלחיץ אותי לכתוב כאן. לא רוצה שתגיד שוב שאיני לוקחת אחריות. בפעם הקודמת כשכתבתי שאני מוותרת, ענית לי שאשים לב לסמליות ושדווקא התייחסו אליי בעץ ההוא. אתה צודק. זה הלחיץ אותי. אני לא יודעת לעשות את הדברים האלה. לא טובה בזה. הרגשתי שאין לי כוח יותר. באותו לילה לפני שנרדמתי חשבתי על זה, על מה שהיה, על התגובות של כולן ושלך. הרגשתי רע ומשונה. פתאום התבלבל לי ה"שמלי" הזאת עם אני שמאחורי המחשב. זאת אני? מי זאת השמלי הזאת, היא לא אני והיא כן אני ואיזה מזל שאתם לא באמת יודעים מי אני. זה די מוזר. הרגשתי שאני לא יכולה עוד לכתוב פה אפילו הודעה אחת בכינוי הזה, שהוא מגעיל אותי,שהוא מאוס. למה זה קרה? פתאום גם שמתי לב שכל המחשבות האלה ממש צועקות לי בראש. אז מצד אחד רע לי ומצד שני רע לי. גם אין לי אמונה שבאמת יכול להשתנות.. או שאני לא רוצה להשתנות? איך יוצאים מזה

בא לי לבקש ממך, אם בא לך.. כשאת פותחת הודעה, נסי לתת לכותרת נפח. מקום. מעניין, אולי גם שינוי בכותרת התמידית שלך -נקודה . יביא איתו משהו אחר ? במבי.

יש לך את הכח לקום ולכתוב יש לך את הרצון לשנות ולומר לנו (לעולם) שאת רוצה לשנות ולהתעקש על כך. תתפלאי - אבל יש בזה המון כוח. את לא אוהבת את השם שמלי? את יכולה להחליף. תרגישי שאת עושה משהו חדש עבור עצמך. תבחרי משהו שאת אוהבת - עבורך.

מימה את כל הזמן שואלת כאן שאלות אבל את לא מקשיבה לאף אחד חוץ מלעצמך אי אפשר ככה לעזור תפסיקי כבר להאשים את הפסיכולגית המסכנה שלך... על מה את כועסת? שהיא לא האריכה לך את זמן הפגישה? שהיא אמרה לך לעבוד? זה הזוי!!!!!!!! קחי כבר אחריות על החיים שלך ותתחילי בזה שתפסיקי להאשים אותה שהיא ביזתה אותך ואנסה את הנפש שלך חאלס צאי מזה.. אם כבר את מבזה אותה.. ואת שאר הפסיכולגים את חיבת טיפול תרופתי אם את רוצה לעזור לעצמך!! (ואני לא מזלזלת בכאב שלך אבל את מאשימה את כל העולם בכאב שלך)

אין לי סבלנות ל'ניעורים בשקל' האלה.

אבל הטענה כאילו לא היו כשלים התייחסותיים אמיתיים מצידה בטיפול שהובילו להתנסות טראומטית מאוד עבורי והכל האשמות סרק שלי פשוט לא נכונה ואני לא מוכנה שייציירו את זה כאילו לא היה ולא נברא והכל אני ובאחריותי. בייחוד כשאני נאבקת בשארית הכוחות לצאת מזה. אי אפשר לנזוף בי ככה בגלל ההתמודדות הקשה שעוברת עליי ולטעון שזה מאכפתיות כאילו הופך את זה לבסדר. לא.  אני גם ככה נאבקת למצוא מוצא למצב. זה אולי לא הרושם שמתקבל פה אבל מאבק כמעט יומיומי. בנתיים אין אפילו פגישות. היא בחו"ל. אני מחכה שתשוב ונוכל לתאם מפגשי טיפול. מן הסתם כשזה יקרה אני אבטא את עצמי שם ולא פה.

אודי, לדעתי (והפעם בלי לעניות), מימה לא מזלזלת בחברי הפורום. היא נוהגת לקבל ביקורת ומתמודדת לעיתים עם דברים מאוד קשים שנכתבים לה ועליה, ועושה זאת לרוב בצורה מכבדת. היא גם מודעת לכך שהיא תקועה בלופ, ולדעתי די חסרת אונים מול זה (וכמובן סובלת מאוד). משהו בהודעה של מאי צרם גם לי. ההודעה הייתה שיפוטית מאוד, ולדעתי גם מזלזלת. זה לא אומר שאיני מסכימה עם רוב הדברים שמאי כתבה, אבל משהו בצורה שהיא התנסחה, הכעיס גם אותי. מימה - סורי ששוב חוזרת על זה, אבל הייתי קובעת במקומך פגישת ייעוץ עם פסיכיאטר. מה יש לך להפסיד??? אולי זה יעזור גם עם הבולמיה. לילה טוב, נטע.

שוקלת את האפשרות להעזר בתרופות. לא הייתי רוצה להגיע לזה אבל אם לא יחול שינוי לטובה גם אחרי שאחזור לטיפול אז ייתכן שאעשה את זה. נראה איך ימשיך מכאן. מאחלת לך רק בריאות ונחת. את מקסימה ברגישותך.

אודי, אתה יודע שאני עדיין לא יודעת בדיוק אם אני מרגישה געגועים או כמיהות.. ואולי גם געגועים וגם כמיהה ? יכול להיות מצב כזה אודי? אני מתגעגעת גם אליך וגם לאמא צביה. שניכם בחופש בשלישי. עם אמא צביה אפגש היום בערב.. זה מרגיש מליון זמן.. אתמול פתאום הרגשתי אליך געגועים מאוד מאוד חזקים. (יש בי קול ששואל : איך יכול להיות שאת מתגעגעת לאודי ? הרי לא נפגשת איתו בפועל ולו פעם אחת ? ) ועדיין..הרגשתי ממש געגועים אליך. פתחתי את האתר שלך וגיליתי שהעלית את ההרצאה שלך בכנס פוטותראפיה שמישהי דיברה עליו פה בפורום. הקשבתי להרצאה שלך. וואוו.. באמת מרתק !!! גם התוכן ריתק אותי וגם האופן בו דיברת.. צליל הקול, החיוך, שפת הגוף שלך, הכל.. כשבמצגת נראו במשך זמן רב שני הספרים שלך בשני הצדדים כשבמרכז הדמות הזו .. "כאילו בלי לשים לב" חשבתי לעצמי :מעניין כמה מהמשתתפים ירכשו את שני הספרים שלך בעקבות המצגת "שבלי כוונה" חדרה להם למוח.. אודי, הייתי רוצה שנעשה מפגש קבוצתי אמיתי.כל משתתפי הפורום איתך.. אבל בו זמנית יש בי גם קול שלא רוצה את זה. מפחד. ממה אני מפחדת ? שאולי אם תראה אותי ממש, תתאכזב.. אולי אתה מדמיין אותי כמו ?? אודי.. :(( אני אפילו לא יודעת על מה :((( שלך מקרוב-במבי.