חוזר יכולת להרזות עקב נטילת זיפרקסה בעבר ..
דיון מתוך פורום פסיכיאטריה - ייעוץ והכוונה
שלום רב, אני בן 28, למדתי יועץ תזונת ספורט בכיר ' וסליחה שזאת הולכת להיות חפריה ארוכה במיוחד, אך ממה שהעמקתי ברפואה הבנתי שזה כלום לעומת מה שרופא למד !, ולפני כ12 חודש לערך מתברר לי בדיעבד שעשיתי טעות שעד היום אני משלם עליה, לפני כ12 חודש קיבלתי מפסיכיאטר זיפרקסה 5 מג ,שתעזור לי לישון בזמן גמילה מכדורי שינה, בשל שמה שהפריע לי הכי הרבה הוא חוסר היכולת לישון אז ! בחודש וחצי עם התרופה המקוללת הזאתי השמנתי 17 קילו ! אך הלוואי שכאן היו נגמרות הבעיות שלי בשל התרופה הנ"ל לאחר כחודש וחצי שראיתי את הנזק ההשמנתי העצום שהיא גרמה לי, אז הפסקתי איתה ,ואז התחלתי לנסות כל תרופה אנטי פסיכוטית אחרת שיש, כדי לישון ,כי מצד אחד כבר ניגמרה לי הכמיהה הרצחנית לכדורי השינה שהייתה לי בזמן הגמילה ,אך מיצד שני לא הצלחתי להירדם ללא תרופה שעוזרת לישון .. אז במשך כ 9 חודשים עד לפני 3 שבועות , הייתי מדלג בין כול סוגי התרופות (הלא ממכרות) לשינה ,כמו טרזודיל ,סרקוואל ,אנטי היסטמינים מהדור הישן שמרדימים .. ובשל שתופעת הלוואי העיקרית של התרופות הללו היא קושי לתפקד ביום למחרת נעזרתי בכדי לתפקד בריטלין 30 מג, שאותו הייתי לוקח עד לשעה 10 בבוקר (כדי שלא יפריע לישון ) בנוסף גם עשיתי בדיקות לשלול שיש לי קושינג , ואו בעיות בבלוטת התריס .. מאז ועד היום אני לא מצליח להרזות , וגרוע מכך עוד הוספתי למשקל כ 5 קילו ,אני נמצא בדיאטה וודאית כדי לא להשמין ! , בשעה שבחישוב גס שעשיתי הייתי צריך לרדת עד היום כ 22-27 קילו במשקל (לפי חישוב שקילו שומן הוא כ 7000 קלוריות ) אני רוצה לציין שאני בן אדם מאוד יסודי , ושאם יש לי בעיה כזאתי שאני יודע שהיא לא הגיונית ,אז אני עושה את כל הבדיקות ממש ברמת מחקר מדעי כדי לבדוק אם אני אכן צודק, ומה שעשיתי הוא בדיקת חילןף חומרים פעמיים שיצאה 100% מהמדד החזוי.. הייתי אצל 2 תזונאית שאחת מיהן היא גם פיזיולוגית של המאמץ ,שתיהן בדקו לי יומני אכילה במשך חודשים ,ולא הבינו איך אני לא מרזה , ואף הפיזיולוגית ,דיברה עם המכון בוינגייט שיעשה לי את הבדיקת חילוף חומרים בשנית בחינם ,כי היא סברה שהיא לא נכונה, אך השניה יצאה זהה ! עוד עשיתי בדיקת votmax שהבדיקה הזאתי נותנת לך את הנתונים המדוייקים של צריכת חמצן מירבית ,ודופק מקסימיאלי , כדי שתוכל להכניס לשעון דופק כדי שהוא יראה לך במדיוק כמה קלוריות אני שורף באימוני אירובי שאני עושה ! אני מפרט לך את כל זה , בתקווה לא לשמוע "שלא יתכן שהזיפרקסה גרמה לזה" ואו "שזיפרקסה לא יכולה לגרום להשמנה מבלי שאוכלים יותר " כי אני הוכחתי את זה בוודאות ! אני מצרף לך כאן http://www.drlevy.co.il/articles/%D7%94%D7%A9%D7%9E%D7%A0%D7%94+%D7%94%D7%A4%D7%A2%D7%9D+%D7%9E%D7%AA%D7%A8%D7%95%D7%A4%D7%95%D7%AA/422 זה קישור של רופא מהארץ שדיי מצדד פחות או יותר במה שאני מתאר .. עוד במחקר שעשיתי על כל עניין האנטי פסיכוטיות מהדור החדש והשמנה , התקשרתי לכ 8 רופאים אינדיקרינולוגים , וסיפרתי להם את מה שקרה לי וקורא לי , מספר רופאים אמרו לי "שזה דבר יודע שזיפרקסה גורמת יכולה לגרום להשמנה בלי שאוכלים הרבה " מספר פסיכיאטרים אמרו לי את הטעות הגמורה לדעתי ,שזה לא נכון .. עוד קראתי ואני קורא הרבה בפורומים של פסיכיאטריה , וראיתי 2 אנשים שתארו מצב דומא לשלי, שהם השמינו הרבה מבלי שאכלו הרבה, ולא מצליחים לרדת במשקל , ראיתי בחורה שרשמה שהיא עלתה בכמה שנים מ 55 קילו ל105 קילו , ללא שהיא אוכלת הרבה היא טוענת ! ואני מאמין לה !! עוד עשיתי מיני מחקר על חבר שאני מכיר שלוקח זיפרקסה 15 כשנתיים, זה בן אדם שאני מכיר שנים ,עוד לפני התרופה הזאתי, הוא בן אדם עם נטיה להרזיה משמעותית, תמיד היה רזה ללא תאבון כמעט , תחקרתי אותו מלא על הרגלי התזונה שלו והספורט, ובוודאות הבן אדם בגרעון קלורי של כ 600-1000 קלוריות ביום , לטענתו במשך שנים , אך הוא לא מרזה ואף השמין כ 10 קילו .. עוד במחקר שלי כדי להבין איך יתכן שאני לא מרזה על אף גרעון קלורי ,ועל איך השמנתי כל כך הרבה מבלי שאכלתי כל כך הרבה , עשיתי מיני תואר מהאינטרנט על תרופות פסיכיאטריות ועל נירוטרנסמיטורים במוח , כדי לנסות להבין איך מה קורה אצלי ,ואיך אולי אני פוטר את זה, כי זה לא מצב הגיוני מה שאני נמצא , ושום רופא לא יכול לסייע לי , וכל רופא סבור שאני טועה בחישוב הקלורי, כי הרי זה לא הגיוני ,ואני יודע את זה גם מהלימודי תזונה שלי מה שאני מתאר .. אך זאת עובדה בשטח ,עם מספיק הוכחות שאספתי ! תכך אגיע לשאלות הרבות שיש לי אליך ,אך קודם אני רוצה לשתף אותך באיזה שהיא תאוריה שפיתחתי שבעקבות התאוריה הנ"ל אני מנסה עכשיו משהוא חדש, שאני מקווה שאולי יעזור לי .. התאוריה היא כזאת : אני זוכר שבתחילת קורס הפיזיולוגיה שלמדתי פעם לימדו אותנו שמערכת העצבים היא מערכת אוטונומית.. ועוד אני זוכר בשעור בפיזיולוגיה או בתזונה לימדו אותנו שהגוף נמצא בלחץ ואו סטרס" אז הוא אוגר שומן .. מ 2 הנתונים הללו ,(ואני יודע שהתאוריה לא נשמעת הכי הגיונית ) אני הסקתי שכדאי לי להפסיק עם כול סוגי כדורי הסכיזופרניה , כי הרי כדור שמתערב ב 5-7 ניורוטרמיטורים , זה הדבר שהכי שולל את האוטונומיה של מערכת העצבים ! וגם להפסיק עם ריטלין (על אף שהוא מדדכא תאבון) כי הוא גם סם משעלה דומפין ואפניפרין .. אני היום סובל ממספר בעיות : 1. כאבי ראש חזקים ביותר, שאני לא יודע אם הם תוצאה של נסיגה מהריטלין ואו הסרווקאל , ואו משום שנאני יושן ללא אנטי פסיכוטי רק כ 6 וחצי שעות ! 2. חוסר יכולת להרזות על אף גרעון קלורי ב 1000000% אחוז 3. ומפריע לי העובדה שאני ישן רק 6 וחצי שעות ולא 8 שעות לפחות .. השלות שלי אליך הן : 1. מה דעתך על כל מה שגוללתי כאן על הזיפרקסה ,וגם על מה שרשם הרופא על האנטי פסיכוטיות והשמנה ? 2. האם את מכירה מטופל אחד שהצליח חהרזות עם התרופות הללו ? 2. מה דעתך על התאוריה שלי לגבי כך שאם אני אפסיק עם כול סוגי הסמים הפסיכיאטרים כדי להשיב למערכת העצבים את האוטונומיה, האם זה יכול לעזור להרזיה , וגם האם לבסוף תחזור לי השינה של ה 8 שעות בלילה שהייתה לי לי עד לפני שנתיים ! 3. האם כדאי לשקול לקחת כדור כל שהוא ממשפחת ssri ,מסיבה אחת ,שהוא אולי יכול (לאחר כ חודש שהוא מתחיל להשפיע ) לעזור לי לישון כ8 שעות בלילה , כי ההגיון שלי אומר לי שכן .. האם כדי לעשות את זה "ולשבור" בקצת את הניסוי שלי לתת למערכת העצבית אוטונומיה מוחלטת ...?
קודם כל תאמין למצבך האינדבידואלי ולא למה שרופאים מנסים למכור לך. זה בסה"כ מידע שנאסף בעקבות תלונות של קליינטים. שנית וזה מיועד גם לך יאנה- אני מציעה לא לשלול אפשרויות של השמנה מתרופות ולפטור אותם רק בגלל אכילה מופרזת בגלל הגברת תאבון. זה מאוד בעייתי לומר את זה לאור דיווחים שחוזרים על עצמם של נוטלי תרופות ומשום מה- פוטרים אותם ולא מייחסים להם חשיבות. זה אגב מה שאמרו לי תמיד על רמרון- שהוא מעלה את התאבון ולכן משמינים. למען האמת זה נכון, ומצד שני לא מדויק בכלל. גם בתקופות שלא אכלתי ועשיתי סוג של דיאטה- עליתי במשקל ונהיו לי שומנים נראים בגוף- כשלמעשה אני סוג של 'מקל' ואין לי שום צורך בבטן הריונית כשאני ממש אבל ממש לא בהריון. לכן כדאי מאוד לעדכן את כל קהילת הפסיכיאטרים- משום שאין סיבה שאדם סובל נפשית- יסבול סבל נוסף או לפחות לא יקבל הסבר מספיק כנה ושקוף על אפשרות כזו. כן תרופות אנטי דכאוניות ואחרות משפיעות על חילוף החומרים ללא קשר לאכילה- וגורמות להשמנה ואני עדיין לא מבינה איך יתכן שההנחה הזו לא נכנסה עדיין לשיח.
היי היידי ,תודה על התגובה שלך :-) אנייודע שיש הרבה במה שאני אומר , כמה בערךעל עלית במשקל ? ומאיזה תרופה ? והאם מאז ניסית -הצלחת להרזות <?
יכול להיות שאם תפסיק את זיפרקסה כן תצליח לרדת במשקל (אם אתה עדיין נוטל אותה), וגם ריטלין אם אין לך אבחנה של הפרעת קשב וריכוז ואתה לא בתקופה מבחנים אין צורך בתרופה זאת. לגבי שעות השינה שלך- אינני יודעת האם היא תחזור כפי שהייתה מקודם, ייתכן וכן. כמו כן, אינני יכולה לדעת האם אתה זקוק לSSRI'S, כי לא ברור איך פסיכיאטר אבחן את הבעיה שלך. בברכה, דר' י. בייטלמן
אני כבר לא לוקח זיפרקסה חודשים רבים , מאוד חשובה לי לדעת דעתם על כך מה שרשמתי כאן על הזיפרקסה ? האם את מכירה מישהו שהצליח להרזות עם אחת מהתרופות האנטי פסיכוטיות ? מה לדעתך על התאוריה שלי לגבי עניין האוטונומיה למערכת העצבים ,ואז אני אחזור אחרי תקופה להיות "אנושי" שיכול להרזות עם רגעון קלורי ? רצו לתת לי ssri בגלל שטענים שאני אובססיבי עם כל הקטע של המזון , אך אני באמת לא יודע איך אפשר לא להיות אובססיבי שאתה במצב של דיאטה 9 חודשים ,ורק עולה כל תקופה טיפה במשקל .. אני באמת מבקש שתרשמי לי את דעתך את כל הנושאים הללו ..
שלום, קורה לי בדיוק אותו דבר עם זיפרקסה. נתנו לי כדי שאשמין (היי י בתת משקל כי בקושי אכלתי, חשמלי בעיה שאין לי תיאבון בכלל) הפסקתי לקחת כדי זה עשה לי חרדות ודכאונות וניתוק. מאז אני שוב בקושי אוכלת. ממש בקושי אני בנאדם בלי תיאבון. מכניסה מעט מאוד קלוריות ביום. הרבה פחות מהצריכה המומלצת. ועדיין לא מרזה גרם. זה מלחיץ ממש כאילו הגוף חסר היגיון. מישהו יודע מה. אפשר לעשות?