בעיה של תדמית...
דיון מתוך פורום פסיכולוגיה קלינית
היי לכל מי שיכול לענות ולעזור! כמו שאתם רואים, עכשיו "ארבע בבוקר - לא נרדמת" - ממש כמו בשיר המפורסם. ולמה אני לא נרדמת? כי אני מוטרדת ממשהו שלחלק מהאנשים אולי ייראה טפשי, אבל אותי פשוט מייאש: הבעיה היא התדמית שמדביקים לי: אומרים עלי שאני "ילדה טובה", וזה פשוט משגע אותי!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! אני יודעת שכל אחד מפרש את הביטוי הזה בצורה קצת אחרת, אבל בסופו של דבר כולכם בוודאי תסכימו איתי שמחמאה גדולה - זה לא. כשאני שומעת את הביטוי הזה, אני מרגישה שכאילו מחקו לי את האישיות, שכאילו אני נראית פודל מאולף, בלי שום הבנה ומחשבה עצמאית, מין יצור שאין לו בכלל רצונות ודעות משלו, חי רק למען האחרים ולא למען עצמו, עושה כל מה שאומרים לו... ובעברית יותר פשוטה: ס-מ-ר-ט-ו-ט!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ס-מ-ר-ט-ו-ט!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ס-מ-ר-ט-ו-ט!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ועוד משהו: אם הייתי ילדה או נערה צעירה - ניחא, אם כי לעניות דעתי באף גיל זה לא כבוד גדול. אבל אלהים, אני כמעט בת 49! וכשאני שומעת את זה - אני מרגישה כאילו נשארתי בת שלוש מבחינה מנטלית... הפסיכולוגית שלי, שהיא עשר, אומרת שאין לה שום מושג למה זה קורה לי, שהיא לא רואה בהתנהגות שלי שום דבר שיכול לגרום להדבקת ה"כתם" הזה עלי. חברה טובה, ששוחחתי איתה היום על זה, אמרה שזה משהו שמשדרים, משהו לא מילולי ואפילו לא מעשי, אבל בשורה האחרונה - גם היא לא יכולה לשים את האצבע על משהו ספציפי. אז נכון, אני אדם טוב ובעל מצפון שמוכן לעזור, ואני גם אדם שומר חוק וסדר. אבל זה עוד לא הופך אותי לחסרת אישיות!!!!!!!!!!!!! ונכון שבצעירותי לא תמיד הייתי אסרטיבית, אבל דחילק, יש לכם מושג כמה מים זרמו בירדן מאז? או שאולי הכל אשליה, ובעצם לא למדתי כלום............ המון תודה לכל מי שיזרוק איזה רעיון כי אני פשוט בייאוש טוטאלי! נזבורה
אמנם אני לא הרבה זמן פה (21 שנה), אבל אני רוצה לנסות לעזור.... תראי, גם אותי מכנים ילד טוב לפעמים. ואת יודעת מה ? אני באמת ילד טוב. לא מעשן, לא שותה, נוהג כמו בן אדם, עוזר לאחרים ובעל ערכי מוסר גבוהים. להגיד לך שזה מפריע לי שאני כזה ? כלל וכלל לא, להיפך, זה רק גורם לי להעריך את עצמי יותר ולעיתים אף, וזה קצת לא טוב, להתנשא. כי אני מרגיש שאני יותר טוב קצת, במובן הפשוט של המילה טוב. את צריכה לחשוה עם עצמך, האם את חושבת שאת לא אסרטיבית מספיק? האם את חושבת שישנם דברים שאתה רוצה להשיג או רצית בעבר ולא השגת עקב כך או חשבת שאין לך מספיק בטחון עצמי בשביל זה ? אם את אינך חושבת שנפגעת מזה, אזי הכל בסדר ואין שום בעיה והכינוי הוא אינו כינוי רע בכלל. אם את חושבת שזה כן חוסם או חסם אותך במקום כלשהו בחיים, חישבי על זה עוד קצת, האם הדרך בה רצית לפעול ולא פעלת בה תואמת אותך בכלל? היא מתאימה לאישיותך? זו את ? בכל מקרה לטעמי, תביני, כי הרבה פעמים אנחנו חושבים שאנחנו צריכים לעשות דברים אחרת, אנחנו שוכחים שהדרך האחרת היא לא שלנו, אלא דרכם של אחרים. אם בסופו של דבר את חושבת שכן נפגעת מזה ואת חושבת על עצמך שאת חסרת ביטחון ואת חושבת על עצמך שאת צריכה לעשות דברים אחרת, רק אם כל זה מתקיים ולא מה שאחרים חושבים, תקראי מה שכתוב למטה למטה..... מתוך סרט חמוד: חלק מהאנשים מבינים מאוחר מידי "שהחיים הם בעצם חזרה גנרלית להצגה שלא תתקיים לעולם" ...... אז קדימה, להתחיל לחיות.
היי "אני"! בעבר אכן לא הייתי אסרטיבית מספיק, ובאמת היו לי קטעים שרציתי דברים ולא השגתי, (ואגב, גילית פה דקות-אבחנה נהדרת, וזה מראה שחוץ מ"ילד טוב" יש לך גם אינטליגנציה!). אבל במשך הזמן הבעיה נפתרה, וכיום אולי אני עדיין קצת ביישנית, אבל יחד עם זה אין לי בעיה לעמוד על שלי ולהשיג את מה שאני חושבת שמגיע לי. וכל זה לא עומד בסתירה למוסריות - גם אני ממש כמוך אדם מוסרי ומצפוני ואין לי שום בעיה עם זה, אלא להיפך. ואם דיברנו על עישון, שתיה ונהיגה - אז מעישון אני מתרחקת פשוט מטעמי בריאות. העובדה שזה הרג לי כמה אנשים במשפחה מספיקה בהחלט להרתיע אותי מזה. בקשר לשתיה - אז דווקא לפעמים כן, בכל מיני אירועים - למה לא? בקשר לנהיגה - אני לא נוהגת, כך שכל הקטע הזה לא רלוונטי לגבי. אני רק אגלה לך שלפעמים בזמן הליכה ברגל אני קצת "גונבת" באור אדום.... בכל מקרה, כיום אני בהחלט שלמה עם עצמי ועם דרך החיים שלי! ובכל זאת - ה"כתם" לא מרפה ממני. הכינוי הזה נדבק אלי במקומות הכי לא צפויים שרק אפשר, ובנסיבות שלאף אדם אחר זה לא היה קורה. וכדי להמחיש יותר את העניין - אתן דוגמה אחת (וסליחה על ה"מגילה"): רק לפני שבועות ספורים במסעדה ידיד אמר לי שאני "ילדה טובה" כי אני גומרת את כל המנה שבצלחת.... היית מאמין??????? ומה עם העובדה הפשוטה ששילמתי על המנה הזאת? ומה עם העובדה העוד יותר פשוטה שהאוכל היה פשוט טעים? אבל לא. כשמדובר בי - כל הנימוקים הכי פשוטים, הכי הגיוניים, הכי שגרתיים - פשוט נמחקים. לוחצים "delete" וגמרנו...((-: מה שלא אעשה/אומר - תמיד אצא פראיירית, טיפשה, אחת שגם לאישיות שלה עשו delete... כן, מה לעשות שאני רואה בכינוי הזה "כתם".... אגב, "אני", בן כמה אתה? כי אם אתה צעיר - אולי יש תקווה שביום מן הימים אצלך הבעיה תיפתר... על כל פנים, עלי עשית רושם של הרבה יותר מ"ילד טוב": נוסף לנכונות לעזור - שהיא בהחלט חיובית, כמו שבטח הבנת - ראיתי בתשובה שלך תבונה וגם יכולת ניסוח מעולה. ובקיצור - עודדת אותי המון ועל כך תודה! נזבורה
הי נזבורה יקירתי:)) אני לא מבין למה מפריע לך המושג ילדה טובה גם לי אומרים שאני ילד טוב:)) מצטער על הצניעות:) זאת לפעמים מחמאה ולפעמים לא. תלוי מה הנסיבות שזה נאמר. קודם כל שבן אדם טוב רואים את זה בעניים שלו. ואם מכירים אז גם במעשים. וזאת מחמאה ואין בה פסול. מה שמפריע לי. שזה לדוגמה נאמר ע"י בנות. אני לא יכולה ליהיות איתך כי אתה בחור טוב או ילד טוב זה ממש מקומם אותי. אז אני מאחל להן שימצאו איזה ארס שיסדר אותן ככה טוב טוב (בלב כמובן):)))ץ אבל זאת גם הפגישה האחרונה שלי איתן. אני לא מבין למה את מרגישה סמרטוט. יש לי משהו להגיד לך בסגנון של מה שכתבת לגלית:))) מים שקטים חודרים עמוק אז שיגידו מה שהם רוצים:)) אני יודע שאם אני רואה מישהי שקטה יש לה הרבה מה להציע סיג לחוכמה שתיקה:) ככה שאל תיחסי חשיבות למילים. היחס הכי חשוב זה למעשים. חוץ מזה אנשים אומרים אז שיגידו. אנשים כל הזמן אומרים דברים טובים רעים. בלה בלה בלה אז אל תתרשמי או תפגעי מכל מילה:)) שבת שלום איתן
נזבורה שבת שלום קראתי את דברייך יותר מפעם אחת. האמיני לי שלא הבנתי מה בדיוק הבעיה......ואני מאוד קרובה לך בגיל. בכלל- מי מגדיר מה זה "ילדה טובה"? האם זו מישהוא שהיא לא "ילדה רעה"?? ומה זה בכלל "ילדה רעה"? אנחנו (הנשים הבשלות, נגיד...) שבדרך כלל כבר מוגדרות, מעוצבות,יודעות מה רוצות, לא צריכות בכלל להיות מושפעות מהגדרה זו או אחרת. גם אני "ילדה טובה"- - - - -.לא מעשנת ולעולם לא עישנתי, (אגב- יש המון "ילדים טובים" שמעשנים, ואינם נתפסים כ"ילדים רעים"....) לא "מתעסקת" עם גברים נשואים (אני גרושה...), נוהגת כחוק בכביש ובחיים, משלמת מיסי עיריה בזמן, מתפרנסת בהגינות , מבקרת את הורי מידי שבת, מגדלת בן חייל, משתדלת לא להסתבך בדברים שיכולים לסכן אותי, בקיצור "ילדה טובה גדולה אמיתית"!!!!.(פעם קראו לזה "יורמית"- אבל אינני מרגישה נראית או משדרת "יורמיות".) ולאמר לך משהו?? אין לי שום בעיה עם זה. מצפוני נקי ושלם. מדוע את בכלל משתמשת במילה "סמרטוט"?? היא בכלל לא רלבנטית. לדעתי, "סמרטוט" פרושו: תלוי ותלותי, מחוק,חסר עמוד שדרה, ועוד. את לא רוצה לאמר לי שזה מה שאת מרגישה....נכון???. כמו שאת מתבטאת בפורום ונקראת על ידי,גם בין השורות - את אחללללה!! שמעת? את אחללללללה. כל טוב לך ש נ ה ב
היי שנהב, אני אישה בשלה ו"מעוצבת" אבל........קצת ילדה רעה. תפסו אותי פעמיים נוהגת במהירות מופרזת. רק על 115 קמ"ש, בערך...... אני מעשנת [פוי, מסריח] שותה לפעמים משלמת מיסי עיריה תמיד באיחור.... כנ"ל חשבון חשמל.... אבל מה - גם קצת טובה כי: 1. לא נמשכת לנשואים, לא אוהבת להיות כינור שני...... 2.מתפרנסת בהגינות, לא מגלגלת כספים בבורסה ואין לי חשבון בשוויץ. 3. לצערי הורי נפטרו כשהייתי ילדה, כך שאין לי הורים לבקר. אז אני "טובה" או "רעה"?
שלום רב, סטראוטיפים ודעות קדומות על מישהו הם משהו שנוצר, ולא סתם נותר, אלא על סמך פרורי דברים, שאמנם היו רק חלק זעיר מהכלל, אבל הם שנשארו דבוקים לבןאדם. תנסי לזהות את המקורות, ואז לאותת לעולם בהתנהגויות שונות (נניח ביתר אגרסיביות, או בפחות נדיבות, או באסרטיביות, או בתעוזה, וכו' וכו'). בקיצור: תעמתי את הסביבה עם תדמית חדשה. כל טוב, ד"ר יוסי אברהם
תודה! נזבורה
שלום וברכה, מה שאת בעצם אומרת זה שאת מאוד תלויה במה שאומרים וחושבים עלייך. הנקודה היא לא ילדה טובה או ילדה רעה. אם היה פחות איכפת לך מה חושבים עלייך ויותר איכפת לך מה את חושבת על עצמך, זה היה משנה את התמונה ואף מאפשר דיאלוג יותר אותנטי עם הפסיכולוגית שלך. תוכן הדיעות של סביבתך עלייך אינו רלוונטי. אני בהחלט יכול לתאר לעצמי שהיה מטריד אותך באותה מידה אם היו אומרים שאת ילדה רעה. אדם הנמצא בטיפול אצל פסיכולוגית "עשר" יכול, לדעתי, להעלות את הדימוי העצמי שלו לרמה שדעת הסביבה לא תיחשב כל כך בעיניו, ואז אוטומאטית דעת הסביבה גם תשתנה לטובה. הרגשת הסמרטוטיות נובעת מהצורך באישור מהסביבה ולא במה שהסביבה אומרת. הייתי מציע לך לעבוד עם הפסיכולוגית על קבלת עצמך כמות שאת. באופן פארדוקסאלי, הקבלה היא-היא השינוי. בהצלחה, ד"ר גידי רובינשטיין פסיכותראפיסט
לד"ר רובינשטיין, ראשית - תודה על התשובה. כעיקרון אני מסכימה עם דבריך, חוץ מנקודה אחת: אם היו אומרים לי "ילדה רעה" - זה לא היה פוגע בי בצורה כזאת. אמרו עלי במהלך חיי עוד הרבה דברים לא בדיוק נחמדים, ותאמין לי - שום דבר לא גרם לי הרגשה זיפתית כזאת......... אבל בביטוי "ילדה טובה" - לפחות לפי התפיסה שלי - יש משהו כל-כך משפיל, מבטל, מוחק, הופך את האדם לאפס... כל טוב! נזבורה