ניתוח לייזר להסרת משקפיים

דיון מתוך פורום  אופטומטריה, משקפיים ועדשות מגע

31/03/2003 | 20:23 | מאת: אלה

מעוניינת בדעות הגולשים , רופאים ובעלי נסיון וידע אחרים כאחד. אני בת 40 (בקרוב) קצרת רואי מילדות בביצוע בדיקות ראיה אחרונות קיבלתי את הנתונים הבאים: עין ימין: 9.5 - , צילינדר: 1.00 - עין שמאל: 8.5 - , צילינדר: 1.25 - כמובן ששנים אני רוצה להסיר מעלי את העול, אבל שמעתי מיני דעות,, למשל: - אחוז גבוה של הניתוחים מסתיימים ביובש קיצוני בעין. המנותחים חשים באי נוחות רבה וצמודים למיני טיפות לטיפול ביובש - אחוז ניכר אינו מגיע לראיה 6\6 ולמעשה קשור למשקפיים גם לאחר הניתוח. (ללא חיזוי מראש וללא אפשרות תיקון) - סופר לי גם שמי שעבר ניתוח לייזר לשיפור הראיה יתקל בעתיד בבעיה בנושא ניתוח קטרקט. ושלמעשה לא ניתן היום לנתח קטרקט לאותם אלה שעברו ניתוח לייזר.. - נאמר גם שרופאי עיניים אינם עושים ניתוחים אלה לעצמם ואינם ממליצים עליו למקורביהם ..... 1. מה יחסכם לנאמר לעיל ? 2. האם ידוע על בעיות, תרחישים נוספים, מה הסיכונים ? 3. מה אחוז ההצלחה (איפוס הראיה :-) 4. מה אחוז הקטסטרופות. 5. האם יש המלצות בנוגע לרופאים מנתחים. 6. ראיתי שישנן שיטות שונות, מה זה אומר, בעד ונגד. 7. ובכלל, הוסיפו ככל העולה על רוחכם והשכילו אותי במעט. תודה תודה אלה

לקריאה נוספת והעמקה
01/04/2003 | 18:37 | מאת: דנה

שלום אלה לרוב השאלות ששאלת אינני יכולה לתת מענה ואת צריכה לשאול מומחים בתחום. אני בת 31 ועברתי ניתוח לייזר לפני שנתיים. היה לי מספר 5 וצילינדר. לטעמי, זה הדבר הטוב ביותר שעשיתי. יש שיפור בהחלט באיכות החיים. לגבי תופעות לוואי : זה כמובן אינדיבידואלי אבל לוקח זמן, שבועות עד חודשים (אבל לא יותר מדי) עד שהמספר מתאפס לגמרי. לי היה קצת יובש תקופה מוסימת, אבל מזה זמן רב שאינני סובלת משום תופעות בעקבות הניתוח. יש כאלה שאינם יכולים לנהוג בלילה תקופה מסוימת, אבל לא אצל כולם זה ככה. לי לא היתה בעיה של סינוורים. לגבי תוצאות הניתוח: כפי שהוסבר לי קשה לדייק עד 100% כדי להגיע למצב של ראיה 6/6 אבל אז ניתן לעשות ניתוח תיקון. עם זאת, גם אם את לא רואה 6/6 ההבדל ממצבך עכשיו לבין מצב לאחר הניתוח גדול לאין שיעור. אני מאוד מרוצה מהניתוח והשחרור הסופי מהתלות במשקפים. המלצתי - לעשות את הניתוח אצל הרופא הטוב ביותר בתחום, לא לחסוך בכסף כי אלו העיניים שלך והראיה שלך!!! יש לי שתי חברות נוספות שעשו אצל אותו מנתח, והן יצאו מרוצות מאוד. שתיים מהן אני יודעת בודאות שלא סובלות מתופעות שונות כפי שתיארת, למעט התופעות שישנן מיד לאחר הניתוח. בנוסף, אינני יודעת מה מקצועך, אבל באם החלטת לעבור את הניתוח, המלצתי לך להמנע מקריאה במשך שבוע לפחות וגם אז לא לאמץ את העיניים יותר מדי אלא בהדרגה. אם יש לך עוד שאלות אשמח לענות דנה

01/04/2003 | 18:50 | מאת: אלה

הי דנה, תודה על התשובה. אני מאוד מעוניינת בדעות מומחים ובדעות 'מטופלים' . כל אחד והזווית שלו, והדעות כולן יצרו תמונה רחבה יותר של הנושא. 1.אם את ממליצה, אז אני מעוניינת גם בפרטי המכון והמנתח. תוכלי לפרסם את הפרטים כאן בפורום או לשלוח לי ל Email אודה לך מאוד. [email protected] 2. ובמסגרת נסיון לסקר: - ישנם כל מיני סוגי ניתוחים. איזה עברת את וחברותייך ? - האם לכולן עברו בסופו של דבר תופעות הלוואי ? שוב תודה. אלה [email protected]

02/04/2003 | 00:06 | מאת: דנה

שלום אלה, במענה לשאלתך, כן, כל אלו שאני מכירה נעלמו תופעות הלוואי. אני לא הייתי קוראת להם תופעות לוואי אלא תהליך החלמה. אל תשכחי שהעין עוברת טראומה. נכון שזה ניתוח לייזר אבל אחרי שתעברי אותו תביני שזהו הליך טראומתי לעין ולקח זמן להחלים. יש גם תקופה של שבוע או משהו כזה שחייבים לשים טיפות עיניים נגד זיהום. בנוגע לרופאי העינים: שנתיים לפני שעברתי את הניתוח הלכתי להתייעץ עם רופא עיניים והוא אמר לי: "גם לי יש משקפים ואני לא עושה" ולא המליץ לי לעשות. אני היום שמחה מאוד! שעברתי את הניתוח. אבל השיקול הוא שלך ואני מבינה את ההתלבטויות שלך. לכן ישנה חשיבות רבה מאוד מאוד לבחירת הרופא מנתח. אני עשיתי אצל ד"ר לוינגר ממרפאת עינים בירושלים. שהוא - ניתח את אשתו (סתם לידע כללי) למעט הסיכונים שיש בניתוח - דעתי האישית היא שהחיים הרבה יותר נוחים בלי משקפים, ובודאי עם מספר נמוך כמו חצי או אחד, לעומת מספר 9. אם יש לך עוד שאלות אשמח לענות דנה

02/04/2003 | 01:07 | מאת: דנה

שלום לך שוב כמה דברים נוספים שחשבתי עליהם בקשר לשאלתך. זה הרי ברור שרופאים שמבצעים את הניתוח ימליצו לך עליו. לכן אולי רצוי שתפני לרופא עינים של קופ"ח שהוא נגד הניתוח ותשאלי לדעתו. אני שמעתי שיש קרוב ל 98% הצלחה בניתוח. אני עשיתי לאסיק. מעבר לזה אני לא יודעת. מה שכן, אצל לוינגר ישנו הציוד החדיש והמתקדם ביותר. מה שכן שמעתי, ולא זכור לי ממי, שאחרי גיל 40 אצטרך משקפי קריאה. אבל זה אולי היה קורה בין כה וכה. נתקלתי כבר במספר אנשים מעל גיל 40 ו 50 שעשו את הניתוח. לטעמי - כאחת שהרכיבה משקפים מילדות, אני מעדיפה להיות צמודה לטיפות עינים מאשר למשקפים. בקשר לקטרקט - באמת אין לי מושג מבחינה רפואית אבל אני לא הייתי לוקחת את זה כשיקול כבד לעניין ההחלטה. אין ודאות שתפתחי קטרקט, זה גם יקרה כנראה בעוד הרבה שנים, אולי עד אז יהיו עוד שיטות טיפול לקטקט והכי חשוב - צריך לחיות את ההווה. למרות כל מה שאמרתי - אין בדברי המלצה לעבור או לא לעבור את הניתוח. ברור לי הסיכון והפחד מהניתוח. רציתי רק לשתף אותך בדעתי כמו שאמרתי, אם יש לך עוד שאלות אשמח לענות ואם החלטת לעבור את הניתוח - אז בהצלחה ועדכני אותנו דנה

02/04/2003 | 11:28 | מאת: אלמוני

03/04/2003 | 02:10 | מאת: דנה

לאלמוני אני באמת לא יודעת מי זה יריב ולא ראיתי את התשובות שלו אבל האם חשבת שיכול להיות שנינו עברנו את הניתוח במכון עינים ויצאנו מרוצים? זה קורה אתה יודע ואם אתה חושב אחרת - אתה מוזמן לאמר זאת קבל עם ועדה ולא להעיר הערות ללא תוכן

03/04/2003 | 11:26 | מאת: אלמוני

04/04/2003 | 01:46 | מאת: אייל ברקו - אופטומטריסט

שלום אלה, מצ"ב קישור לסיכונים המוכרים לי בניתוחי הלייזר...לעיונך. http://www.doctors.co.il/forums/read.php?f=27&i=78715&t=78657 בברכה, אייל ברקו אופטומרטיסט-קליני.

04/04/2003 | 17:26 | מאת: אלה

קראתי, תודה. מאשש את רוב הדברים ששמעתי עד כה. מעניין שאף אחד מאנשי המקצוע המעורבים בעניין עצמו - מנתחים ורופאי עיניים אינו בוחר להוסיף ו\או להזים נתונים ... המצדדים מוזמנים להציג טיעוניהם

04/04/2003 | 16:50 | מאת: עצה שמומלץ לקרוא

לאלה שלום. ראשית, ברצוני לאחל לך הצלחה בכל החלטה שתקבלי. גם לי יש קוצר ראיה דומה לשלך, ולפני מספר שנים החלטתי לבצע ניתוח לתיקון הראיה. אולם, בבי"ח אסף הרופא ביצעו לי "מיפוי קרנית" בו התברר כי יש לי קרטקונוס בעיניים (מבנה מאורך של הקרנית) וכי כל ניתוח של העיניים יכול לגרום לי נזק חמור, שיכול להחמיר עד כדי השתלת קרנית ואף עוורון. לפיכך, בטרם תחליטי לעשות את הניתוח, אני ממליצה לך לעבור קודם כל מיפוי קרנית ורק אח"כ להמשיך ולהתלבט. (יכול להיות שכל ההתלבטות שלך היא לשווא) בכל מקרה - בהצלחה.

04/04/2003 | 17:32 | מאת: אלה

מצד אחד, צודקת. ומצד שני , זה כמו עם הביצה והתרנגולת :-) גם אם יגידו לי שאני המועמדת האידאלית אעשה את הניתוח רק אם ארגיש מספיק בטוחה מבחינת הסיכונים.. כך שבל מקרה אני צריכה לעשות את שני המעשים..

06/04/2003 | 12:40 | מאת: ירון

אלה שלום גם אצלי שיש קוצר ראיה מילדות מגיל שלש אני מרכיב משקפיים וכיום בגיל 42 אני עדין במשקפיים שמספרם -12 ו-14 הטלבתי רבות בקשר לניתוח מעבר לסיכונים אני גדלתי אם משקפיים הם חלק מפניי ולראות אותי היום בלי משקפיים מבחנתי זה לראות אדם אחר שחסר לא משהוא בפנים.אני משער שאלך אותה בעיה לא חשבת אל זה בשיקולים שלך.בכלאופן אני מאחל לך הצלחה במה שתבחרי אם את עושה ניתוח אנא עדכני . בברכת הצלחה וחג שמח ירון..

07/04/2003 | 09:23 | מאת: ד"ר רוזנבאום

שלום אלה, הצלחת לגרום להתעוררות רצינית בפורום! 1. יובש: מופיע בחלק קטן מהמנותחים. לרוב חולף בתום תהליך ההחלמה. עד לחלוף הסימפטומים משתמשים בטיפות הרטבה, "דמעות מלאכותיות". 2. מעל 85% מהמנותחים מגיעים לראייה המירבית שלהם. אם לפני הניתוח ראו 6/6 עם משקפיים. יש הרבה מנותחים שראייתם לפני הניתוח לא היתה 6/6 מלא. מנותחים אלה יגיעו בסבירות הגבוהה לראייתם המירבית. אחוז קטן מהמנותחים מגיעים לראייה טובה יותר מזו שהיתה להם עם משקפיים לפני הניתוח. מנותחים שמספרם היה גבוה, כמו במקרה שלך, עלולים להשאר (כלול ב 15%) עם מספר קטן, בין חצי לאחד. במקרה כזה, יש צורך בהרכבת משקפיים במצבים מיוחדים בלבד. בעיקר נהיגה. במקרים מסויימים, במיוחד בבני 40 ומעלה, מציעים לבצע בכוונה תת-תיקון בעין אחת. השארת קוצר ראייה קטן בעין אחת מאפשרת ראייה לקרוב. 3. מנותחי לייזר צריכים לשמור את נתוני קמירות הקרנית שהיו לפני הניתוח. (בנוסף, נתונים אלה שמורים במחשבים בכל מקרה) על מנת לדייק בחישוב העדשה להשתלה בבוא היום לניתוח קטרקט. אין כל בעייה בניתוח קטרקט מעבר לפרט טכני זה. 4. קיימים רופאי עיניים שעברו את הניתוח, וכן מנתחים אשר ניתחו קרובי משפחה. 5. אחוז הקטסטרופות מוערך ב 1 ל 10000 ניתוחים. לא מוכר לי בארץ מקרה של התעוורות עקב הניתוח. 6. הסיכונים כוללים, באופן כללי, זיהום, פגיעה בקרנית, תיקון יתר/תת תיקון, יובש, והפרעות סובייקטיביות בראיית לילה. 7. השיטה המובילה הינה LASIK. שאר השיטות משלימות אותה ומיועדות למקרים חריגים. השיטה הטובה ביותר עבורך תוצע לך ע"י המנתח. 8. פרטים נוספים על השיטות, הסיכונים, המיכשור ושאלות נפוצות באתר: http://www.meishar.com בברכה, ד"ר דניאל רוזנבאום

07/04/2003 | 10:11 | מאת: אייל ברקו - אופטומטריסט

שלום דר' רוזנבאום, במה חשובים נתוני קמירות הקרנית המקוריים בניתוח קטרקט ? תודה מראש, אייל ברקו.

07/04/2003 | 11:59 | מאת: אלה

תודה על התשובה ועל הנתונים. ההתלבטות בעיצומה ובטח יהיו לי עוד שאלות בהמשך הדרך. כמובן שכל כוונתי הייתה לאסוף כמה שיותר מידע. ואם הפורום התעורר, מה טוב :-) נראה לי שהשלב הבא יהיה פגישה עם מומחה, ואולי נשתמע (איך זה נקרא בפורום ?..) גם לאחריה. תודות לכולם. אלה

18/04/2003 | 13:30 | מאת: יעקב

שלום אלה, כאחד שעבר ניתוח לאחר שהרכבתי משקפיים עם 10 דיופטרות וצילינדר עם מספר נמוך, אני יכול לדווח לך ולאחרים על מה שארע מאז הניתוח. כרקע: את הניתוח עברתי אצל מומחה ממדיקל סנטר (שעבר למירפאה אחרת ומתפאר בניסיונו הרב). התוצאות: 1. מאז חדות ראייתי ירדה לעומת ערב הניתוח ובצורה הפוכה. העין שראתה חד יותר הפכה לפחות חדה. וזו החלשה - הפכה לחדה יותר 2. תופעות הראייה הכפולה. טשטוש בראיה וכדומה שהובטח לי שיעלמו תוך שנה (תקופת התשלומים) לא נעלמו עד היום. 3. הובטח לי שהצילנדר יעלם עם הנתוח. הוא לא נעלם. 4. מאז הנתוח פניתי מספר פעמים לרופא המנתח בבקשה לניתוח תיקון. תשובתו הייתה שא"א לתקן (למרות התחייבותו ערב הניתוח שתמיד אפשר לתקן). 5. לאחר 3 שנים חזרתי להרכיב משקפיים בעלי דיופטרה (מספר) 1 וצילנדר גבוה. אני חש שראייתי נחלשת. לדברי הרופאים הדבר נובע מצלקות הניתוח שניראות ע"ג הקרנית. נכחתי אצל האופטיקאי שלי באחרים שעברו את הניתוח וגם לאחר נתןחי תיקון נזקקו למשקפיים. ובמו אצלי, הן אינן פותרות את כלל ניזקי הניתוח. לאור הנ"ל עצתי לך. אם את רואה היטב עם המשקפיים או העדשות והבעיה הינה איסטטית בלבד, אל תאמיני לרופאים המנתחים (שכל מעיינם בניפוח חשבון הבנק) ואל תעשי את הניתוח. אני עד לעובדה שאחד המנתחים הראשונים הוא וילדיו עדיין מרכיבים משקפיים (10 שנים לאחר שהחל בניתוחים) והדבר אומר דרשני. יעקב.

18/04/2003 | 14:35 | מאת: אלה

תודה יעקב, אני חייבת לציין שההתרשמות הכללית שלי היא שאין אפשרות איבחון מספיק מוחלטת, לטעמי כמובן. נפגשתי עם מנותחים מאושרים, שמעתי דעות של אנשי מקצוע, מיד שניה ומיד ראשונה.. וקראתי מן המעט שמצאתי באתרים שונים. אני הגעתי לכלל הכרעה - כל עוד הניתוח אינו ה כ ר ח י (המון סימני קריאה :-) חבל לקחת את הסיכונים, משום שעוגמת הנפש \ הנזק עלולים להיות גבוהים מדי גם בשכלול עם האחוזים הנמוכים (המוצהרים) . כזכור - זה לא ניתוח בריאותי. לא במצבי. אז אני אמשיך להעלות אדים בקיץ, ולנגב את הטיפות בחורף. אני אהיה מעט חסרת אונים כשצריך (טפו, טפו,) ללבוש את מסיכת האב"כ. ואני אסבול קלות מצלקות שגורמות לי המשקפיים על החוטם. יש תסריטים רעים מזה. אולי עוד כמה שנים, הרפואה תתקדם עוד קצת והמצב יהיה אחר, ואולי לא. בכל מקרה, חשוב לדעת, חשוב להכיר וללמוד מנסיונם של אחרים. ותודה לך, אלה

מנהל פורום אופטומטריה, משקפיים ועדשות מגע