היום שאחרי

דיון מתוך פורום  פסיכולוגיה קלינית

11/09/2004 | 00:22 | מאת: ד"ר אורן קפלן

שלום לכל המשתתפים בפורום הימים האחרונים לא היו קלים כאן. הרבה כעס ותחושות קשות עלו. אין לי ספק שכולן היו כנות ובאו מהלב, גם אם עם חלקן לא הסכמתי. אני מעריך את כל מי שביטא איכפתיות ממה שקורה כאן, גם אם חלק מהדברים היו בוטים וזועמים. הודעות מסוימות שנכתבו לא יכלו להישאר בפורום ונמחקו. זהו פורום מקצועי עם מטרות ברורות והדינמיקה הקבוצתית שנוצרת בו אינה יכולה להפוך למרכז העשיה כמו בפורומים לתמיכה הדדית וצאט, גם אם היא משמעותית וחשובה לרבים מאיתנו. ברצוני להדגיש שמאחר ושיטת עצי ההודעות של הפורום הזה בנויה מבחינה טכנית בצורה מסוימת נמחקו גם הודעות שבהחלט היו צריכות להישאר. אני מתנצל מראש בפני אלה שהודעתם נעלמה יחד עם העץ כולו. כולי תקווה שהדברים ירגעו עם הזמן ונוכל לחזור לפעילות שגרתית. כמו שנהוג לומר "אחרי החגים". סוף שבוע מוצלח לכולכם ד"ר אורן קפלן

11/09/2004 | 02:01 | מאת: אני.

א. מה הכוונה "לא להסכים עם תחושות"? אתה מן הסתם מתכוון שלדעתך הן לא היו צריכות להתעורר? ב.האם לא אמרת שתשנה את ההודעה שמעל הפורום? ג. אני חושבת שאדם כשכותב הודעה משקיע בה, לפחות אני, לא זכור לי שהיו שם קללות או ביטויים מעליבים אפילו, ממש לא, רוב הכותבים ככולם ראו בך אחראי. גם החיים לא תמיד וורודים, לכן מחיקת כל השירשורים במצבים כגון אלה לדעתי זקוקה באופן כללי למחשבה מחודשת. זה חלק ממה שקורה בפורום, זו הייתה תוצאה של החלטה מסויימת שגרמה לרגשות קשים, ומחיקה כזאת כאילו באה לייפות את המציאות, ולא להשאיר זכר לדברים שכן היו. ד. אני חושבת שאילו הוספת בהודעתך התנצלות למי שגרמת לו תחושות קשות זה היה במקום. ה. חזרה כל הזמן על כך שזהו פורום מקצועי, היא סתירה לכך למשל שהתכוונת להשאיר את הפורום בניהול אחת מחבריו, שכן אז היה הפורום הופך לפורום תמיכה הדדית. כזה כבר יש אחד. אני חושבת שאי אפשר ברגע שההודעות נושאות אופי שלא ככ מוצא חן, ברגע שאתה משאיר למשל את הפורום פתוח, באותה תקופה הפורום הוא פחות מקצועי. או לא נכון- לא להגדיר את אופיו של הפורום בהתאם למצב. כלומר כל עוד הכל על מי מנוחות יכולה להתרחש דינמיקה, אבל ברגע שהרוחות קצת מתלהטות הפורום מייד הופך להיקרא מקצועי, והדינמיקה- שולית, עד כדי שיש למחוק לה כל זכר. הדינמיקה היא חלק מהפורום, כל עוד אין פה גסויות, קללות, וכד',- ולא היו!- אין סיבה וזה אף מעליב, למחוק הודעות בהן אדם השקיע מזמנו וממרצו. אני אישית שהייתי מושקעת בסיפור הזה ונפגעתי, רואה עצמי נפגעת גם ממחיקת הודעות שישבתי עליהן והן ביטאו את תחושותיי.

11/09/2004 | 08:21 | מאת: משתתפת

הי אני. חבל על המאמץ. מסתבר שאם כותבים כאן הודעות ארוכות, יוצאות מהלב ומתוך כאב פנימי אין לזה שום משמעות. הדברים של דר' קפלן מלאים בסתירות פנימיות, חוסר התחשבות, והרצון החזק שעולה מתוך הדברים שלו הוא באמת לא להשאיר שום זכר למה שהיה. פשוט מחיקה גורפת של הודעות שהוא לדעתי בכלל לא קרא. אילו היה קורא לא היה מרשה לעצמו לזלזל ככה ברגשות שלנו. כנראה שהרצון החזק שלו של להיות פורום מקצועי,מונע ממנו להפוך את הפורום הזה לגם קצת אנושי. אני ממש מאוכזבת. בעיקר מכך שהיה עץ (אולי בעצם שיח קטן) שהכותרת שלו הייתה 'ככה לא עושים את זה' . בסה"כ הודעה קטנה על מישהי שנפגעה מכך שדר' קפלן לא נפרד מאיתנו כמו שמן הראוי היה שיעשה. גם העץ הזה נעקר מן השורש למרות שלא הביא בעקבותיו שום תגובות זועמות. כנראה שדר' קפלן חושש שמשהו מהדיון החשוב מאוד שהיה כאן, ידבוק בו, בשמו המקצועי, ולכן הוא בחר לגדוע. דר' קפלן, מילים יפות הן ריקות מתוכן אם אינן מגובות במעשים שתומכים בהם. עצם העובדה שישנם עוד הדים וגלים לאחר שבחרת לצנזר, מראה שהבעיה לא הייתה עם 'לילה' כלל וכלל, אלא עם המעשה שלך! אני מנניחה שאתה כבר מבוצר לגמרי, וההודעה הזו תלך בעקבות חברותיה הטובות, יש לסל האשפה. אבל אנ יקוראת ללילה ולאפרת לחזור לפורום! אתן חסרות. משתתפת

11/09/2004 | 09:15 | מאת: מישהי שנמחקה

זה מזכיר לי את ההורים שלא מצליחים להתנתק מהילד בגן. ואז הילד בוכה, ומתקשה עוד יותר להיפרד. יצאת לחופש או לא?..... וגם לי חבל על הגדיעה הסוחפת של העצים. בדברים שאני כתבתי לא היה שום מסר פוגע, ובכל זאת נמחקתי. אל נא תעקור נטוע. חופשה נעימה, ואל תדאג, אנחנו נתגעגע, אבל נסתדר.

11/09/2004 | 12:09 | מאת: נמחקתי

אבל מובן לי לגמרי למה זה נעשה , אין לי ביקורת כלפי הדוקטור , לדעתי הוא לא עשה שום טעות, גם המינויי של לילה היה נכון בהחלט.

11/09/2004 | 14:24 | מאת: משתתפת כואבת

הסכמתי מאוד עם ההודעה שבה נאמר על הילד בגן והוריו. ובמיוחד עם המשפט האחרון. כלומר, ללא ספק הפורום זקוק למישהו שינהל אותו בימים אלו. אבל הנסיבות אינן מאפשרות, ו-ל-כ-ן, אין טעם פה לכעוס. כי אני לא חושבת שיש פה אשמים. סה"כ טעות. אנחנו מתגעגעים (כמו שנאמר) לפורום "הרגיל" שהיה עד כה. אבל אני מקווה שהמשתתפים יפסיקו לכעוס, וינצלו את האנרגיות לעזור אחד לשני. משתתפת כואבת.

11/09/2004 | 16:01 | מאת: אני

בהמשך להודעה הקודמת שלי בשירשור זה, : שכללה מספר שאלות, אני מצרפת שאלה נוספת: בין ההודעות שנמחקו הופנתה אליך שאלה עיקרית- שעניינה בחירתה דווקא של אחת המשתתפות, תוך ציון חוזר של העובדה כי יש גם אחרים שנגישים כל היום למחשב, שמשיבים בקביעות בפורום, שמוכשרים לא פחות (אם כי לדעתי עניין הכישרוניות ממש לא רלבנטי כאן). גם אם אין בשמם אות שחוזרת על עצמה פעמיים, ושניתן לסמוך עליהם לא פחות. כך שלמעשה לא נתת הסבר לבחירה שלך, ולאפלייה שעשית, ואף לא הייתה עד כה שום התנצלות מצידך. במקום זאת רק הוספת חטא על פשע, בצורת מחיקת הודעות שלא היו לא בהן לא גסויות ת ולא קללות, אלא דיון לגיטימי בעקבות הודעה שהיא עצמה טרם נמחקה. מחיקת הודעות שאנשים טרחו עליהן והשקיעו בהן אנרגיה נפשית וזמן- והגיבו באופן לגיטימי , אינה במקום. אני מציעה לשקול זאת להבא. אוליי הפעם תהיינה התייחסויות.

11/09/2004 | 16:34 | מאת: לאני

מה הטעם להשיב לך? הרי שום תשובה לא תרצה אותך , את תקועה בבועה שלך ולא רואה שום דבר חוץ מהפגיעה שלכאורה את חושבת שהדוקטור עשה . שאלי את עצמך מדוע נפגעת כל כך , ואחרים לא , האם זה לא קשור לחייך הפרטיים? מדוע מפריע לך כל כך הבחירה בלילה. הדוקטור לרגע לא אמר שהוא אוהב או מעדיף את לילה על גבי אחרים. הוא נתן לה תפקיד של מחיקת הודעות (שלדעתי אפילו לא באמת האמין שיהיה בכך צורך - אלא רק ליתר ביטחון). גם אם היה בוחר בדרך אחרת כמו בחירה במשתתף אחר , למנות מישהו זר ,סגירת הפורום או אפילו להשאיר את הפורום פתוח היית מוצאת בזה מגרעה. כי את פשוט כזאת - מוצאת את הרע בכל דבר. רק להזכירך לפני יותר משבועיים הודיע הדוקטור שהוא יוצא לחופש ורבים ביקשו ממנו למנות מישהו מהפורום או סתם מישהו שהוא סומך עליו וזה מה שהוא עשה. למה הקנאה הזאת בלילה . למה את לא עושה חושבים ומנסה לברר בינך לבין עצמך מה באמת הבעיה , מה באמת מפריע לך , חסר לך יחס ומצאת את זה בפורום? את צריכה להרגיש מוערכת ולא מרגישה? בסופו של דבר הכל נובע מחוסר הביטחון שלך , ומהתפיסה שלך את עצמך. עשית לי כבר כאב ראש עם הרגשי נחיתות שלך . טיפול מומלץ! ובהקדם!

11/09/2004 | 18:31 | מאת: לגוס

אין פורום "רגיל" מה שהיה כאן לאור מינוי לילה היה "הפורום האמיתי"..שייצג הזעם והקינאה וריגשי הנחיתות והתחרותיות והילדותיות ששכנו אל מתחת לפני השטח ורק המתינו להזדמנות המתאימה. מי שהיגיב\ה כמו שהיגיב\ה וודאי מצאו מחזוריות קבועה במצבים דומים בחייהם האישיים. מי שרוצה להאמין בקהילה הזו כקבוצה אחת ולו בשל שותפות גורל לאתגר השיכלי והריגשי שהטבע הוא בוחנם,הרי שמרמה עצמו ובוודאי שלא בפעם הראשונה, המשיכו כך זאבים חמודים

11/09/2004 | 22:28 | מאת: א.

.

11/09/2004 | 21:50 | מאת: ד"ר אורן קפלן

שלום אני בהחלט מוכן לקבל גם סוג כזה של אינטרפרטציה על קשיי הפרידה שלי מהפורום. אין ספק שהייתי יותר שבע רצון מעצמי כמנהל הפורום אם הימים האחרונים לא היו עוברים על הפורום הזה כפי שעברו ובמיוחד על מי שנפגע באופן אישי. מי שעוסק בפסיכולוגיה צריך לקחת בחשבון שסוג כזה של אירועים קורה. יש כעסים, יש זעם, ולא תמיד אתה נתפס כמושלם ואהוב. לא פעם אתה תופס את התפקיד של הרע, האטום, הלוזר או כל תפקיד אחר. ולפעמים אולי זה גם נכון ולא רק השלכה. בלימודי הפסיכולוגיה אף אחד לא העביר לי קורס בלהיות אדם מושלם. אולי למזלי. מתוך הבלאגן שנוצר עלתה נקודה אחת בהחלט חיובית וזה שהתגלתה כאן קבוצה די גדולה של אנשים שאיכפת להם ומחוברים רגשית הן לפורום והן למשתתפים בו וכנראה גם אלי. אני מקבל את זה בשימחה ומקווה שזה גם ישמש כחומר גלם לשיפור פעילות הפורום בעתיד. למי שמודאג מכך שאני לא יוצא כבר לחופשה, חלפו רק ארבעה ימים מאז הופיעה ההודעה הנ"ל (ואגב, היא תוסר מחר, התמיכה הטכנית של הפורום לא עבדה בשישי שבת). תכננתי מראש לתת את ההודעה כמה ימים לפני נסיעתי, ולפי רוח הדברים זה היה גם בצדק. בכל מקרה, מחר אני מתכוון לענות תשובות אחרונות ובאמת להיפרד. בברכה ד"ר אורן קפלן

מנהל פורום פסיכולוגיה קלינית