עליית PSA לאחר טיפולים (כריתה רדיקלית, הקרנות, הור

קצת רקע: כיום בן 63, לפני כ 7 שנים לאחר בדיקות וביופסיה שהיו PSA 5, גליסון 6 – עברתי כריתה רדיקלית של הערמונית, בפתלוגיה הייתה בריחה לאפקס החיצוני, גליסון נשאר 6 . היה כישלון ביוכימי > PSA שלושה חודשים לאחר הניתוח 1.9 ועלה במהירות תוך כארבעה חודשים ל 3.9, בעקבות כך הקרנות חיצוניות לאגן וטיפול הורמונאלי (קסודקס 150) למשך שנה, בסוף הטיפולים בסוף 2004 ה PSA ירד ל 0.04. מאז רק ישנה מגמת עליה כאשר מאז יוני 2009 שהתוצאה הייתה 0.15 ועד לבדיקה האחרונה השבוע (דהיינו שנה וחודשיים) התוצאה עלתה ל 0.38 דהיינו יותר מהכפלה. עשיתי בדיקות הדמיה שונות לפני כ 3 חודשים (אולטרה סאונד, CT ומיפוי עצמות) ולא נמצאו דברים חשודים. השאלות המטרידות: 1. מה המשמעות של העלייה המתמדת והמטרידה הנ"ל לאורך השנים ובמיוחד בשנה האחרונה? האם יש שארית בעריסת הערמונית? האם יש בריחת תאים סרטניים קטנים לאזורים אחרים בגו:? או...? 2. האם יש טעם לעשות בדיקת MRI אנדורקטלי לבדוק באם אין שארית ערמונית בערסל? 3. האם יש טעם להתחיל טיפול הורמונאלי כעת ואם לא מתי להתחיל ובאילו ערכים של PSA ? 4. שאלה (אולי אפיקורסית) – אני שומע מאנשים שונים שעוברים טיפול הורמונאלי (וגם מרופאים בימי עיון) שבעקבות הטיפול ה PSA יורד בצורה יפה ל 0 (או קרוב לכך) , אך לאחר תקופה מסוימת הוא שוב עולה ושוב מתחילים טיפולים הורמונאליים וחוזר חלילה. על פניו נראה שהטיפול ההורמונאלי אינו מרפא אלא רק מעכב,(או אולי "מזייף" את הקריאה הנכונה של ה PSA לפיכך ע"מ למנוע את ה"עינויים" הללו הלוך ושוב, האם לא כדאי לי לעשות טיפול כימותרפי אשר אולי ירפא את המחלה אחת ולתמיד? בתודה מראש על תשובה לשאלות הנ"ל. בברכת שנה טובה וחג שמח יעד

מכיר את לני הירש???? יש לו אתר יפה רצוי שתדבר איתו זה מיקרה דומה למה שהיה לו חג שמח

ערך PSA של 0.38 הוא עדיין נמוך -מצביע של תאים סרטניים זעירים ,כנראה בסביבת הערמונית (אם הבדיקות של ה-CT ומיפוי עצמות תקינות) .אם אתה רוצה לדעת סביבת מיקום התאים האלה רק בבדיקת MRI,שהיא הבדיקה הכי טובה ואמינה למצב כזה . מה לעשות?יהיו רופאים שיאמרו לך זריקות הורמונליות ו/או כימוטרפי ואחרים שיאמרו לך להמתין לבדיקות הבאות וגם אז לא ימהרו לעשות דבר שים לב שבפעם הקודמת בצעת הקרנות וגם הורמונאלי .הרופאים שדוגלים במעקב לא היו ממהרים לתת לך הורמונאלי והיו משאירים את זה להפעם הזאת לצערי,אני כותב לך מנסיון אישי דומה שהיה אצל מספר רופאים

שלום מצבי היה דומה לשלך. לפני 8 שנים כריתה

בהמשך- גם אני לאחר רדיקאלי לפני 8 שנים PSA היה0.3 במשך הזמן יורד ועולה עד ל 1.67 חוזר ל 1 וכו. לא קיבלתי כל טיפול נוסף למרות המלצת חלק מהרופאים . מיפוי עצמות תקין- גליסון היה 6 ללא התפשטות. אינני יודע אם אני עושה נכון וגם אני בהתלבטות תמידית בעיקר לאור מה שאתה כותב . החלטה לא פשוטה. נקווה שהרבה אנשים יגיבו למה שכתבת מנסיונם כדי שתוכל להחליט עם נתונים מירביים. מה שתחליט שיהיה לטובה

ליעד ולשאר הכותבים שלום. הרפואה אינה יודעת כיצד לרפא או לעצור את התקדמות סרטן הערמונית. אבל הרופאים לא מוכנים להודות באמת זו . יש הרבה יותר אנשים שחיים ( מתפרנסים) מסרטן הערמונית מאשר מתים ממנו. כל הטיפולים מורידים את רמת הPSA לאחר הטיפול אבל השאלה האמיתית היא , האם הורדת רמת ה-PSA מבטיחה ריפויי או לפחות עצירת המחלה. התשובה היא לא!!!! הורדת רמת ה-PSA דומה לכיבוי האורות של משאית שדוהרת מולנו בלילה!! בדיוק כמו שכיבוי האור של המשאית אינו מבטיח את מניעת ההתנגשות כך גם הורדת רמת ה-PSA אינה מבטיחה ריפוי או האטת קצב המחלה. הנתונים שאינם שנויים במחלוקת הם שרק 2 מכל אלף גברים ימותו מסרטן הערמונית ,למרות שכמעט כל הגברים יחלו בסרטן הערמונית החל מהעשור השמיני לחייהם. נתון חשוב נוסף הוא שרק אצל 9% מהגברים המחלה הופכת גרורתית,אבל הרפואה לא יודעת לנבא אצל מי מהחולים זה יקרה , ובעיקר מתי זה יקרה. מהניסיון והידע שלי שרכשתי במשך שמונה שנים בקריאה של הרבה מאד חומר בנושא ,בקשרים אישיים עם הרבה חולים במחלה, ובהשתתפות בכמה פורומים אני יכול לומר בצורה ברורה ובמצפון שקט כי לדעתי. הסבל והפגיעה באיכות החיים מהטיפולים גדולים בהרבה מהסבל של המחלה!!!!!!! מרבית החולים הולכים לטיפולים מהפחד מהמילה סרטן !!! התמותה בישראל משפעת והסיבוכים שלה גדולה פי עשר מהתמותה מסרטן הערמונית (8000 לעומת כ-720) אבל אף אחד לא מפחד משפעת למה????? כי משפעת לא מרויחים כסף. כנ"ל גם מיתר לחץ דם, סכרת , וכ"ו. לסיכום. אני כותב כאן את האמת כדי שכל אחד ידע לקבל את ההחלטה הנכונה עבורו. הרפואה מבוססת על סטטיסטיקה ואינה מדע מדוייק . אין עדיין שום מחקר רציני שמראה כיצד מרפאים או עוצרים את סרטן הערמונית. לכן יש כל כך הרבה טיפולים שונים שרק מורידים את רמת ה-PSA אבל אינם מבטיחים ריפויי. כל שכתבתי כאן אינו בגדר המלצה לטיפול או המלצה להימנעות מטיפול. כל חולה צריך לקבל החלטה ע"פ הרגשתו והשקפת עולמו. כל חולה צריך לשאול את עצמו האם פגיעה משמעותית באיכות החיים (איבוד שליטה על השתן פגיעה ,בתיפקוד המיני, ושאר תופעות הלוואי )מצדיקות קבלת טיפול שאינו מבטיח ריפוי או עצירת המחלה. אריכות ימים ובריאות טובה לכולם. יעקב.

יעקב,אתה חוזר כל פעם על ה"מנטרה שלך" שהתוצאה הסופית שלה היא:אל תעשו דבר כי בכל מקרה הסיכויים שלכם למות מסרטן הערמונית נמוכים וגם אם תקבלו טיפול רפואי (נתוח ו/או הקרנות) זה לא אפקטיבי לריפוי הסרטן. למרות שאינך רופא וגם לא חלית בסרטן הערמונית,בעצם אתה מרשה לעצמיך להטיל ספק במקצועיותם של הרופאים האורולוגים בכל העולם .אתה מנסה לשכנע אותנו כי אתה בר סמכה בגלל שקראת הרבה מחקרים וחומר בנושא וגם עבדת כאיש טכני בבית חולים. גם אם נכונה התיאוריה שלך שלא ניתן לרפא את הסרטן ,עדיין אפשר לבלום ולדכא אותו לשנים רבות וגם בכלל .גם תוצאה כזאת יכולה להיחשב כרפוי או הבראה והיא השכיחה ביותר בקרב מרבית חולי סרטן הערמונית שעברו טיפולים רפואיים. תוצאה שכולנו מייחלים לה . אדם ללא הכשרה מקצועית פורמלית כמוך לוקח אחריות וסיכון גדול בהבעת דעה שאינה רפואית

שלום לכולם אני רואה שעוררתי ים של תגובות ואני מודה לכולם. לעצם העניין הויכוח המוצג בתגובות השונות כאן הוא מאוד מורכב ומאוד עדין ואני מניח שנושא הטיפול ואיזה מהם (ואם בכלל) זה מאוד אינדיבדואלי ותלוי במרכיבים רבים. על כל מקרה אני מכיר לצערי מס' אנשים אשר סרטן הערמונית אובחן אצלם באיחור וכמובן שהתחילו את הטיפולים מאוחר מידי וזה כבר לא עזר להם והם נפטרו. אני גם מכיר אנשים שהסרטן אובחן בזמן, קיבלו טיפולים וגם נפטרו מהסרטן, לעומת זאת אני גם מכיר אנשים רבים יותר שאובחנו בזמן, קיבלו טיפולים הסרטן מוגר וחלקם חיים באושר ללא סיבוכים רבים באיכות חיים טובה לעומת אחרים שסובלים מתופעות לוואי מורכבות ולא נעימות. נראה לי שאצלי המצב יותר מורכב - אני גם סובל מתופעות לוואי מאוחרות של ההקרנות שעברתי לפני מס' שנים וגם עושה רושם שהסרטן לא מוגר כמתואר במכתבי הראשון כאן. ושוב אני מודה לכולם על התגובות ואני מקווה מאוד לראות גם תגובה מקצועית לשאלותי השונות של דר' אריאלי שהוא לדעתי בר הסמכא כאן ובעל הניסיון והידע הרב ביותר. תודה ומועדים לשמחה יעד

ליעד שלום אתחיל מהסוף. הטיפולים הכמוטרפיים , שהם טיפולים קשים מאד , ניתנים רק במקרים של גרורות ( למשל בעצמות) שאינן מגיבות לטיפול הורמונלי. לפי הנסיון שמצטבר אצלי לאחרונה הבדיקה שעליך לעשות בשלב הזה זה MRI אנדורקטלי. במידה וימצא גוש באזור הערמונית הקולט את החומר ניגודי,ניתן לשקול טיפול ב- HIFU ממוקד לאזור זה, אם תמצא מתאים לטיפול זה. ד"ר אריאלי

לדר' אריאלי תודה רבה על תשובתך. אנסה לקבל הפנייה לבדיקת ה MRI האנדורקטלי (אני תוהה באם בדיקה זו נמצאת בסל?) אשמח באם תוכל להתייחס גם לשאלה האם להתחיל טיפול הורמונלי עכשיו לאור הנתונים שציינתי במכתבי (דהיינו יותר מהכפלה של ה PSA בתוך כשנה מ 0.15 ל 0.38 )? או להמתין עד לקבלת ערכים גבוהים יותר של PSA ואילו? בתודה מראש יעד