מודל אליפטי

האם מישהו יכול להגיד לי מהו מודל אליפטי לגורמי סיכון גהותיים - חומרים ורעש, ואיך מבצעים ניתוח סיכונים בעזרתו. ובנוסף - איפה ניתן למצוא חומר המתיחס למודל זה _אפשר בעברית או באנגלית). תודה רבה

גאולה גבאי שלום היכן נתקלת במודל הזה? צביקה

בשביל סקר סיכונים חלק של נושא גהות אמרו לנו שאנחנו צריכים לבצע ניתוח אליפטי כדי להעריך פוטנציאל פגיעה מחשיפה לרעש ולחומרים מסוכנים. בנוסף על ניתוח ALOHA לחומרים מסוכנים

גאולה גבאי שלום את צריכה לתת לי יותר פרטים כדי שאוכל להגיע אליה צביקה

לא מבין למה ההתיחסות האישית לנושא. בכל מקרה, מודל אליפטי נראה כמודל הערכת סיכונים שבו יש שני מוקדי סיכון. ההגדרה הגאומטרית של אליפסה היא: "מקום גאומטרי של הנקודות שסכום מרחקיהם משתי נקודות הוא קבוע" מכאן האינטואיציה שלי אומרת שצריך לעשות הערכת סיכונים של שני גורמים שונים-חומר ורעש לדברי השואלת (או שני חומרים שונים וכו'?) כנראה שצריך לחבר את עוצמות הסיכון-לאחר איזה שיקלול מתאים ולצייר איזופלטה של סכום הסיכונים או הסיכון המשוקלל.

דורון שלום אם לזה התכוונה השואלת אז הבעיה היא רצינית. ואני מקווה שאוכל להתייחס לכך על פי המלצתך. צביקה

תודה רבה לכם על התשובות ועל הדיון. מתוך הדברים שלכם הבנתי שבעצם אין מודל כזה והדרישה שנעשה חישוב כזה איננה מעשית. כאשר חפשתי ולא מצאתי חומר חשבתי שאולי אני לא בכיוון נכון. לאחר הדיון הבנתי שאולי בעצם דורשים מאיתנו דבר לא מקובל. אם יש לכם עוד רעיונות בנושא או מקורות למודלים דומים אודה לכם תודה

גאולה שלום את צריכה לבדוק אצלך אם הכוונה למה שדורון אמר. אני בודק מבחינתי על ניסיון לשקלל 2 מקורות סכון בו זמני. צביקה

גאולה גבאי שלום אם את מסכימה לתופעה שדורון מדבר עליה אז בשפה המקצועיות היא מוגדרת - סינרגטיות It is not uncommon for the effect of two chemicals on an organism to be greater than the effect of each chemical individually, OR the sum of the individual effects. The presence of one chemical enhances the effects of the second. This is called a synergistic effect OR synergy, AND the chemicals are sometimes described as showing synergism. מכאן אפשר להמשיך הלאה צביקה

גאולה גבאי שלום ישנם חומרים אשר כל אחד מהם פועל בצורה מסויימת וידועה. כאשר מערבבים אותם השפעתם נעשית חמורה מאד. למשל עישון ואזבסט. כאשר יש שילוב של שניהם הסכנה לחלות מאבסטוזיס היא גדולה מספר מונים. באותה צורה יש חומרים שפועלים בצורה אנטגוניסטית. לכן הם משמשים כתרופות. קיים בגוף רעלן ונותנים חומר כימי נוסף שיחד יוצר השפעה יותר נמוכה. ישנם חומרים נייטרליים אשר בהוספה שלהם לחומר רעיל מעלים את הרעילות פי כמה מונים. What is meant by the term "synergism"? Synergism comes from the Greek word "synergos" meaning working together. It refers to the interaction between two OR more "things" when the combined effect is greater than if you added the "things" on their own (a type of "when is one plus one is greater than two" effect). In toxicology, synergism refers to the effect caused when exposure to two OR more chemicals at as time results in health effects that are greater than the sum of the effects of the individual chemicals. When chemicals are synergistic, the potential hazards of the chemicals should be re-evaluated, taking their synergistic properties into consideration. What are related terms? In addition to synergism, other terms are used to define the toxicologic interactions. Additive Effect - This action occurs when the combined effect of two OR more chemicals is equal to the sum of the effect of each agents given alone (they do not interact in a direct way); for example: 2 + 2 = 4 This effect is the most common when two chemicals are given together. Potentiation - This effect results when one substance that does not normally have a toxic effect is added to another chemical, it makes the second chemical much more toxic; for example: 0 + 2 > 2, not just 2 Antagonism - Antagonism is the opposite of synergism. It is the situation where the combined effect of two OR more compounds is less toxic than the individual effects; for example: 4 + 6 < 10 Antagonistic effects are the basis of many antidotes for poisonings OR for medical treatments. For example, ethyl alcohol (ethanol) can antagonize the toxic effects of methyl alcohol (methanol) by displacing it from the enzyme that oxidizes the methanol In comparison, a synergistic effect is the situation where the combined effect of two chemicals is much greater than the sum of the effects of each agent given alone, for example: 2 + 2 >> 4 (maybe 10 times OR more) Why does synergism occur? While the mechanisms of synergism can change from situation to situation, most of the time there appears to be an effect on the enzymes that regulate OR influence the way our bodies work. Our bodies have enzymes that are designed to do specific "jobs". For example, there is an enzyme that helps break down alcohol - this is why we do not stay intoxicated "forever" after consuming alcohol. These enzymes normally transform (metabolize) the foreign substances (alcohol in this example) into less toxic OR non-toxic substances which are eliminated out of the body. With synergism, an enzyme function could either be inhibited (restricted) OR accelerated in some way. Either way, the result is that the chemicals are either "free" OR "enhanced" to cause a greater biologic effect in the body. What are examples of synergism? There are various examples including: (a) Carbon tetrachloride AND ethanol (ethyl alcohol) are individually toxic to the liver, but together they produce much more liver injury than the sum of their individual effects on the liver. (b) The much higher incidence of lung cancer resulting from occupational exposure to asbestos in smokers (compared to exposed non-smokers). (c) The toxicity of some insecticides notably pyrethrin (from chrysanthemums) AND synthetic pyrethrins (pyrethroids) can be increased many times by the addition of compounds which themselves are not insecticides. These synergists are sesamin, sesamolin, piperonyl butoxide, MGK-264 (bicycloheptenedicarboximide) AND sesamex. Piperonyl butoxide is perhaps the most widely used synthetic pyrethrin synergist. The insecticide activity of pyrethrins increases tenfold when 1 part piperonyl butoxide is mixed with 9 parts pyrethrin. There are no reports available on toxic effects on humans resulting from the exposure to piperonyl butoxide. (d) Barbiturate drugs have a greater effect on the central nervous system (CNS) by causing CNS depression when taken with general anesthetics, alcohol (acute consumption) narcotic analgesic (pain reliever) AND other sedative hypnotic drugs. צביקה

שלום תודה על המשך דיון מעניין. נראה לי שאתה מתיחס רק לחומרים מסוכנים ולא להשפעה של רעש וחומרים מסוכנים שלא נראה לי שאפשר ככה לחבר אותם. ונגיד שכן, מה עושים שהעובד חשוף למספר חומרים 5-10? לגבי אפקט סינרגטי של חומרים מסוכנים, מתחיל להאסף חומר שמראה שיש את האפקט הזה, אבל זה לא משהו מסודר ורשמי, שאני יכולה לעשות חישוב ואז לבוא למנכ"ל ולהגיד לו שאסור/אפשר לחשוף עובדים לשני חומרים לפי התוצאות שיתקבלו. אם זה מודל שאנחנו מפתחים כאן עכשיו בפורום, צריך לעשות מחקרים ולהראות שהמודל מתאים לפני שהוא יחייב מישהו.

לגאולה שלום תשובתו של ד"ר אשר פרדו: "החומרים הבאים נמצאו כמגבירי נזק שמיעתי כיוון שהם בעצמם רעילים לאיבר השמע (אוטוטוקסיים): כספית, עופרת, בדיל, והממיסים האורגניים הקסן, טולואן, קסילן, סטירן, טריכלורואתילן ופחמן דו-גופרי. תרופות מסויימות נמצאו גם הן מזיקות לאוזן. קינין ואספירין עלולים לגרום לטינטון. תרופות משתנות יחד עם סוגים מסויימים של אנטיביוטיקה ממשפחת הסטרפטומיצינים נמצאו כפוגעות באוזן. גם תרופות ציטוטוקסיות מסויימות כגון ציס-פלטין וקרבו-פלטין עלולות לגרום לכך." תשובתה של ד"ר לובה פושנוי - ס. מפא"ר "לפי מחקרים שנעשו בשנים האחרונות , מסתבר שקיים קשר בין חשיפה לריכוזים גבוהים של חומרים כימים מסוימים ולאובדן השמיעה. חלק מחומרים אלה הם ממיסים אורגניים שייתכן והדבק מכיל אותם. יש לציין כי הגורם העיקרי לפגיעות בשמיעה בעבודה הינו רעש מזיק. חשיפה משולבת לרעש ולממיסים גורמת לנזק חמור יותר מאשר חשיפה לכל אחד מהגורמים בנפרד. אי לכך יש לנקוט בכל האמצעים על מנת להוריד את החשיפה לממיסים ולרעש. האמצעים הללו כוללים התקנת מערכות יניקה ואוורור שימוש בציוד מגן אישי." מקווה שעזרתי אשמח לקרוא את תוצאות העבודה שלך

לכל המשיבים תודה הנתונים די ידועים ואני לא עושה מחקר בנושא. הרשויות בקשו מהמפעל שאני עובדת בו לבצע ניתוח רעש- חומרים בהתאם למודל אליפטי. לא מצאתי שום מודל כזה. קיוויתי שמישהו מאנשי המקצוע יודע מהו המודל. אני מעוניינת במודל עצמו - אם מישהו מכיר, אודה לו מאוד!