מכתבו של עו"ד קאופמן לממונים

דיון מתוך פורום  בטיחות גהות ואיכות

17/03/2006 | 17:15 | מאת: ממונה שממש לא מפחד

האם קראתם את מכתבו של עו"ד קאופמן מדוע כדאי להצטרף לארגון הממונים? אותי הוא שכנע שבשום אופן לא אצטרף לארגון ששיטת השכנוע שלו זה הפחדות ואיומים וגידול שמו של יועץ המשפטי שלו. אם מישהו מכם חושב שמשהו השתנה בארגון - תקראו את המכתב ותחשבו בעצמכם. http://www.memunim.org.il/kaufman_070306.pdf גועל נפש!!!!!!!!! ולידיעת עו"ד קאופמן - אתה ממש לא העו"ד היחיד שמומחה, יש עוד רבים וטובים ומתנהגים כבני אדם, וגם עוזרים לממונים ללא תנאי סחיטה.

18/03/2006 | 01:06 | מאת: אבוחצירה שלומי

אם אתה לא מפחד...! ! מדוע אתה מסתיר את שמך ? לעיניין קאופמן..... ההצטרפות לארגון לא בידיו של קאופמן אלה בידי הארגון עצמו. אם הארגון יוכיח ע"י מעשים שינוי משמעותי ..אזי כדאי להצטרף. העצמת הארגון מחייבת בימים אילו ממש מאחר ויש רעה בפתח. יש מהלכים שנעשים ואתה אינך יודע עליהם. אם תרצה פירוט אשלח לך במייל. שבת שלום שלומי

18/03/2006 | 10:59 | מאת: דורון

במקום שהעכברים יתאגדו סביב ארגונם, יציבו תצפיות והתרעות על מזיזי גבינה למיניהם מוטב שיארגנו מחלבות לייצור גבינה ושילמדו לאכול מאכלים נוספים. אז אם אתה חושש מאינטל-מוטב שתתעלה מעליהם

18/03/2006 | 23:32 | מאת: אבוחצירה שלומי

דורון צודק... יש הרבה מה לעשות. אינטל לא מדאיגה אותי. שלומי

18/03/2006 | 11:40 | מאת: גרשון

למה אתם לא מתיחסים לענין ותמיד כאלו מסתוריים? קראתם את המכתב? - נכנסתי וקראתי - ממש חשכו עיני. תהיו חברים או שלא אגן עליכם במשפט אם יהיה. לא משנה מה פעילות הארגון לא משנה כלום. זורקים לנו חול בעיניים כולל איומים והפחדות. תארו לכם רופא היה אומר או תצטרפו לקופת חולים שלי או שלא אטפל בכם. ואם אתה יודע דברים שאנחנו לא, למה לא להגיד לנו? מה יקרה המהלך לא יצליח? נראה לך שנתמוך בלי לדעת? בכל בחירות רוצים לדעת מצע ומטרות. בארגון הכל חסוי, סודי מסתורי - אם יש לך קלף מנצח תספר כאן ולכולם.

18/03/2006 | 23:47 | מאת: אבוחצירה שלומי

גרשון ידידי שלום אין דבר חסוי ידידי.....פשוט אין לי כבר כוח לחזור על דברי פעם אחר פעם. אני מאמין בעשיה ולא בדיבורים יש כאלה שחשבו כמוני והחליטו להפגש עם הארגון ולהעמיד בפניו את דרישותינו חובת ההוכחה חלה על המועצה הנבחרת של ארגון הממונים. לא מכתבו של עו"ד קאופמן יכול לשנות את דעתם של החברים אלה שינוי ...שלא היה כלל מיום שנוסד הארגון. אתה יכול להצטרף לחברים בפגישותיהם עם הנהלת הארגון אם לך חשוב השינוי

18/03/2006 | 12:07 | מאת: צביקה גרינברג

שלום לממונה שלא מפחד בהמלצתך קראתי את מכתבו של עו"ד קאופמן. האם אפשר להצביע על מספר המקרים שהוא מדבר עליהם? צביקה

18/03/2006 | 14:48 | מאת: ממונה שממש לא מפחד

ניסיתי למצוא את כל המקרים האלה כבר הרבה זמן. כי כל הזמן מספרים לנו סיפורים אבל אף פעם לא מביאים דוגמאות חוץ מאחת שהייתה לפני הרבה שנים שמנהל מפעל קיבל מאסר שנה על שעובד נהרג, לא ממונה ולא סיפורים. כאן בפורום כמה פעמים הראו שהיו תביעות על מעסיקים והם יצאו בקלות עם עורכי דין שונים, לא קאופמן, ואף פעם לא הממונה שקיבל תביעה או עונש. לשמחתי לא מצאתי את המקרים שמדברים עליהם. מדברים על מקרים כאילו אבל בדיווחים של בתי משפט לא מצאתי וגם לא עם אנשים שאומרים שיש. אם תמצא אשמח גם כן לקרוא וללמוד. ומה דעתך על המכתב עצמו? והשיטה? האם אתה ממליץ להיות חבר בארגון כזה שזה היועץ המשפטי שלו?

18/03/2006 | 16:23 | מאת: צביקה גרינברג

לממונה שלא מפחד שלום רב לאחר קריאתי את המכתב של עו"ד קאופמן ובהתייחס לשאלתך - זה מזכיר לי את קופת חולים וסל התרופות. ישנם הוצאות טיפוליות רפואיות שאין הפרט יכול לעמוד בהם אלא באמצעות קופת החולים. אבל ישנם הוצאות טיפוליות רפואיות שאינן מופיעות בסל התרופות וחולה צריך לבצע "מבצע התרמה" אצל הציבור כדי לזכות בזכות לחיות. ובכן אם ארגון הממונים על הבטיחות הוא חברת ביטוח - יציג את הסיכון המקצועי של הממונה על הבטיחות ואת תחום הכיסוי הבטוחי. כלומר, יציג עו"ד את מספר המקרים בהם טיפל לעומת מספר הממונים על הבטיחות ואת תחום טיפולו מבחינת השקעה מומרת לכסף. שכן לדיברי עו"ד קאופמן הממונה על הבטיחות הבודד לא יכול היה לממן טיפול שכזה. אני שומע רבות את השם עו"ד קאופמן - אבל אישית לא יצא לי לשמוע אותו מרצה. לכן כל הכרותי איתו היא וירטואלית בלבד. בכל מקרה פרסמתי את מכתבו באתר שלי. צביקה

20/03/2006 | 23:10 | מאת: אוריאל שמואלי

אזכירך רק שני מקרים בשניהם נמצאו הממונים אשמים בגרימת מוות ברשלנות ונדונו לחצי שנת מאסר שהומרה לעבודות שירות. ממונה במפעל בדרום לאחר שמיכל התפוצץ בעוד שעובד שהה בחללו. ממונה ברשות מקומית בדרום לאחר שילדה בגן ילדים נפלה ונתלתה בין שלבי סככת הצללה. אינני יודע את אשר עלה בגורלו של ממונה הבטיחות באילת שם אירע פיצוץ בשני מכלי אחסון דלק עם תחילת העבודה בבקר השני לעבודה כלה. באשר למכתב היועץ המשפטי של האירגון. קרא את שכתבתי לנילי בענין ההצעה לשינוי תקנות הממונים בפורום הממונים של המוסד. אוריאל

21/03/2006 | 00:09 | מאת: ממונה בחינוך

אוריאל העומר האירוע בגן - האיש לא היה ממונה, היה לו מינוי לתפקיד הממונה אך הוא לא עבר הכשרה כממונה. אז - מכל המקרים הרבים אליהם מתיחס העו"ד המכובד יש אולי אחד (מי היה העו"ד?) אבל בודאי לא רבים ובודאי לא עם עונשים קשים במיוחד.

21/03/2006 | 15:01 | מאת: אוריאל שמואלי

אני מניח כי אתה משתייך לקבוצת הממונים הצעירה, כי אחרת הממונה בעומר משתייך לקבוצת וותיקי המקצוע במדינת ישראל והוא גם בוגר הקורס הראשון של משרד החינוך ועדין "זכה" להיות ממונה בטיחות במוסדות חינוך" ולא "מנהל". ראוי לעתים לבדוק מידע שאתה חושב כאמיתי בטרם תפרסמו לבטח תחת שמך וחתימתך. אוריאל נ.ב. האם ידוע לך כי אתה אינך ממונה אלא מנהל בטיחות ולכן אינך יכול לעסוק בבטיחות אלא בחינוך וע"פ הרשאה של משרד החינוך בלבד????

21/03/2006 | 22:58 | מאת: ממונה בחינוך

תודה על הדיוק - כמובן שאתה צודק. רציתי רק להדגיש את העובדה שלמרות שאומרים שוב ושוב שיש ממונים שנתבעים לדין אין תיעוד של מקרים אלה מלבד השניים שהוזכרו ואין הם מהעידן העכשיוי כפי שמנסה העו"ד המכובד להציג.

22/03/2006 | 12:58 | מאת: אוריאל שמואלי

לצערי שוב אתה טועה. הראשון לפני כ 10 שנים והשני רק לפני שנתיים. אם זה עידן אחר כנראה שאני שייך לעידן האחר. אוריאל

מנהל פורום בטיחות גהות ואיכות