המדריך לחרד,דכאוני המתחיל (טיפים,תרופות,גמילה)
דיון מתוך פורום פסיכיאטריה
האמת שבצ'אטים שהייתי בהם (לא הרבה) נתקלתי בהרבה שאלות וחוסר ידע מצד אנשים שפנו אליי.רציתי מזמן להקים אתר לאנשים שסובלים מחרדה ודיכאון עם טיפים וכדומה אבל כרגע אין לי זמן.דרך אגב אדם חרד יקבל במתנה דיכאון באיזה שלב וזה טבעי אם תחשבו על זה.(אני לא מכיר חרדה שלא מלוה בדיכאון מאיזה סוג). בקיצור כל מה שתקראו כאן מבוסס על ידיעות שצברתי בעצמי ועל הניסיון שלי-אני אעדכן בכל פעם את המדריך הזה אם יהיה לי משהו חשוב.אני עושה זאת למקרה שמישהו כמוני ירצה מידע או יגיע לכאן.אני לא רופא, אני סתם אדם רגיל שנתקל בחרדה וכל כך לא ידעתי מה קורה איתי שבהתחלה פשוט לקחתי (לא במובן הפיזי) כל מה שנתנו לי. אני שוב מציין, כל מה שאני כותב זה על סמך דעתי האישית ומחקר שעשיתי בנושא, תעשו מה שאתם רוצים עם זה.:). אוקי אז יש לך חרדה. חלק מקבלים תסמינים פיזיים חזקים-כאבי ראש-סחרחורת,לחץ בחזה עד חשש להתקף לב,ריצת מרתון לשירותים וכדומה ועוד ועוד ועוד. אצל חלק התסמינים הנפשיים חזקים יותר- פחד לא מוסבר,חשש להשתגע או שאתה משתגע, אתם קטנים העולם ענק,בלבול וכדומה ועוד שלל דברים נחמדים. ממש לא חסר על זה חומר באתרים תחפשו לבד. חרדה לרוב תביא איתה גם דיכאון כי הם פשוט חברים טובים. אדם חרד שלא מטפל בעצמו ייכנס לתסכול שיגרום לו לכעס, דיכאון, התנתקות ואגורפוביה. הרבה חרדים לא יוצאים מהבית או עושים הכול בשביל לא לצאת או מצמצמים מאוד את תחום מסלול הניידות שלהם. זה נובע מחוסר בטחון ורצון להיות בסביבה בטוחה. זאת חרדה ממש על קצה המזלג יש הרבה מידע ברשת על זה. בכל מקרה אל תפחדו כל ישראל חרדים זה לזה. אבחנו אותך כיהודי חרד הציעו לך תרופות וטיפול נפשי תומך מה לעשות? איזה נושא בחרתי לי, רק על זה אני יכול לכתוב ספר שלם. נתחיל את זה מסודר ולאט. בקשר לתרופות יש כאלה שבעד מוחלט יש כאלה שבנגד מוחלט ויש באמצע. אני באמצע!. אני ברעיון שלנסות הכול לפני שמתחילים לקחת תרופות. עיקר הויכוח שניטש הוא בין אלה שהתרופות עזרו להם מאוד לאלה שהתרופות עזרו להם אבל המחיר של תופעות הלוואי והגמילה היו קשים לבין אלה שהתרופות לא עזרו להם הרבה. הויכוח הזה נובע מסיבה אחת פשוטה והיא המבנה הפיזיולוגי השונה של כל בן אדם (לא כולנו דומים מה לעשות) ישנו בן אדם שייקח את הכדורים יקבל את תופעת הלוואי יחליט להפסיק והכול יהיה בסדר יש בן אדם שיפסיק בהדרגה את התרופה ויתחיל לפתח תסמיני גמילה מהכדור בכל מקרה לא משנה איזה תרופה רשמו לכם כנסו למנוע החיפוש www.google.com עכשיו הכניסו את שם התרופה שקבלתם ואחריה את המילה withdrawal. שימו לב אזהרה! הרשת מלאה במידע מוטעה, בסתם אנשים משועממים,באנשים מחברות מתחרות שייספרו לכם סיפורי אלף ולילה על התרופה. נסו לעבור על האתרים לבודד אותם וללקט מידע שנראה לכם רלבנטי. אני הייתי על אפקסור שנתיים והפסקתי אותה בהדרגה לפני חודש וחצי אני ממליץ לכל אחד שלוקח תרופה לדאוג להפסקה מסודרת ולא לחתוך בבת אחת. כשנגמלים גם מכל כדור רצוי שהרופא שלכם יהיה ערני לנושא ויידע שיש אנשים שהפסקה מדורגת קשה להם מאוד ומכיר שיטות תומכות ושיבין אתכם. אם רופא אומר לכם "אוו זה בסדר תרופה בטוחה" תמצאו אחר.. שוב זה לא נכון לכל אחד אבל קחו בחשבון שאולי תיפלו בסטטיסטיקה של קושי בגמילה מכדור. עוד הערה אדם חרד גם ככה חרד אז מידע ברשת לא מרגיע אותו אל תיבהלו חלק מהאתרים נועדו להבהיל אתכם אבל חלק מאוד רלוונטיים. בקושי לטיפול ובחירת מטפל-גם במטפלים של השירות הציבורי וגם במטפלים הפרטיים (היקרים) תמצאו אנשים בני בלי יעל (בני בלי יעל בשפה התנכית זה אנשים בלי תועלת). אין ערובה לשום דבר. מי שיש לו ביטוח משלים יכול להיעזר בהנחות של קופת החולים אליו הוא שייך. למצוא מטפל זה כמו למצוא בן או בת זוג דברו עם הבן אדם תתרשמו ממנו ותראו מה קורה. אני לא מרחיב בנושא הזה יש כאן כתבה גדולה בלינקים של האתר. יש מספיק אנשים נחמדים בחוץ שהם באמת מקצועיים וייעזרו לכם. אבל הכי חשוב שתדעו אתם קודם כל צריכים לעזור לעצמכם. יש אלטרנטיבות לתרופות? בשיטוט שלי ברשת מצאתי המון מידע שככה לא מגיע בידוק לאוזניים של כולם שימו לב לא מדובר בתחלופה למחלות נפש קשות אבל בכל זאת שווה להקשיב. מחקרים רפואיים (לא אובייקטיבי!) מוכיחים שלאנשים שסובלים ממחלות נפש יש מחסור בשמן מסוג אומגה 3.מחקרים מראים שתוספת של שמן דגים שיפרה חיים של דיכאוניים,חרדים,אנשים בי פולרים וכדומה. שימו לב לא מספיק לאכול דגים קנו את זה בכמוסות. הנה לינק ישר לנושא תראו ככמה חומר יש ברשת על זה (חלק מהאתריים של חברות חלק רפואיים תחפשו בין כולם) http://www.google.com/search?hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=omega+3+for+depression&spell=1 כמו כן רצוי לצרוך ברזל B12 עם שילוב של ויטמינם מסוג C.. מה עם כל הצמחים ששמעתי עליהם? אני מנסה את הרדיולה עדיין מוקדם להחליט מה הוא עושה אני בשלב מוקדם. הצמח שנבדק רפואית ונעשה שימוש בו ברפואה הקונבנציונאלית באירופה (גרמניה למשל) הוא היפרקום (סנט גו'נס) מסתבר שנותנים אותו שם בשילוב עם פרוזאק. אני לא עשיתי בו שימוש! הנה לינק לנושא (תקראו הכול רצוי לא להיחשף הרבה לשמש עם הצמח חלק מהאתריים של חברות חלק רפואיים תחפשו בין כולם) http://www.google.com/search?hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=st+johns+for+depression&spell=1 בקיצור תחקרו את הנושא הזה טוב של תזונה ומחלות נפש יש ביכלות של תוזנה נכונה להיטיב עם כמה ממחלות הנפש ולפעמים תוספת של ויטמינים ומינרלים יכולה לערר פלאים. ואני אחד שממש לא האמין בנושא בכל אבל אני חייב לציין ששמן דגים מקל עלי. עוד כמה דברים: לאנשים עם חרדה נסו לקחת כלב יעשה לכם פלאים תדאגו לו הוא ידאג לכם ותצאו מהבית בגללו. אני מאמין מאוד בתראפיה באמצעות בעלי חיים. זהו להיום-אני אמשיך לעדכן. אני רוצה לציין משהו חשוב שדוקטור הידש כתב כאן פעם למרות שיש לי חילוקי דעות עם חלק מהתשובות שלו."אנשים חיים קוראים את הפורום" לכל הקיצוניים תזכרו את זה תמיד כשאתם מפרסמים פה דברים. אני לא מאמין בעולם שאומר שתרופות זה רע בלי תרופות זה טוב. הייתי ער למספיק מקרים שתרופות עזרו. כתבתי את כל מה שכתבתי כאן בשביל לעזור מכל הלב. אני הייתי ממש חסר אונים שנתקלתי בהתקף הראשון שלי. תהיו לי בריאים
וואלה אתה בחור סבבה...רואים שאתה מכיר את הסרט... הייתי שמח לשמוע ממך על הגמילה מהאפקסור כמה לקחת? איך הפסקת ?ומה עברת בגמילה? תודה
האתרים מקדום לא עברו טובה אתר לאומגה http://www.google.com/search?hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=omega+3+for+depression&spell=1 צמח היפרקום http://www.google.com/search?hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=st+johns+for+depression&spell=1 היי אור הייתי שנתיים כמעט על הכדור. 75 ביום 75 בלילה. הפסקתי בהדרגה של שלושה שבועות (לא מספיק אבל לא רציתי לוותר) מרגע שהפסקתי את הכדור הרגשתי חולשה, כאבי ראש וכדומה יש מספיק מידע ברשת.
יריב אהלן, אני סובלת מחרדות כבר הרבה שנים, ועד כה סירבתי להתחיל לקבל טיפול תרופתי. בחודשים האחרונים אני חשה מעין "שידרוג" של ההפרעה, מה שמאוד מקשה על התיפקוד היומיומי..למרות שאני לא עושה לעצמי הנחות בכלום.... אני אמורה להתחיל בימים אלה טיפול נוגד דיכאון וחרדה בשם פריזמה, וכל כך חרדה מעצם לקיחת התרופה ,שפשוט מוצאת את עצמי דוחה את תחילת הטיפול בכל פעם מחדש. אבל נראה לי שהפעם זה כבר "חזק" ממני, ואני חייבת להתנסות ולהרגיל את עצמי לחשוב בצורה חיובית לגבי האפקטיביות של התרופה... ובינתיים אני סובלת, הפרדוקס הוא כל כך עמוק- מצד אחד אני חרדה- וכשמוצע לי טיפול נוגד חרדה, אני מוצאת את עצמי חרדה גם ממה שבעצם יכול לעזור לי ולשפר את איכות חיי.. בכל אופן תודה עבור המידע.
גלי אני מבין אותך גם אני התלבטתי רבות אם לקחת תרופה או לא. לצערי גם מציעים תרופות היום לכל אחד לכל בעיה בצורה קלה מידי. לצערי אני לא רופא ולא בקיא במקרה שלך. תרופות זה לא דבר אסור מבחינתי צריך אבל לקחת שני דברים בחשבון. לדאוג לאמן את המח ולהסביר לו שזה לא תמיד ויום אחד נוכל בלי. שנית יש גמילה פסיכולוגית "מה אני אעשה בלי הכדור" "ביום שאני אפסיק הכל יחזור". אני מבין שאת סוחבת את החרדה שלך שנים ולאחרונה היא עברה "שדרוג" במילים שלך. נסי טיפול תרופתי אבל תעבדי על עצמך במקביל. יש הרבה אלטרנטיבות לרפואה הקונבציונאלית למקרים מסוימים. חלק מהדברים שציינתי שווה לנסות.ממה שמצאתי ברשת אני רואה שפריזמה היא השם הישראלי לפרוזאק:)
גלי שלום! כמוני כמוך.... אני כל כך מבינה אותך אני גם סבלתי מחרדות שנים , עד שעזרתי אומץ ללכת לפסיכיאטר וזה לא הסתיים בכך , כי עצם המחשבה שאני הולכת לפסיכיאטר הפחידה אותי עוד יותר ונכנסתי עוד יותר לחרדות , אבל היום 4 שנים אחרי בהסתכלות אחורה ,זה הדבר הכי טוב שעשיתי, התחלתי מ -2 כדורי פריזמה , מה שלי לכל כל התאים אז עברתי לסרוקסט לכדור וחצי והיום אני לוקחת כבר חצי כדור במטרה לרדת לגמרי מהכדור, אני מוכרחה לאמר לך שמצבי השתפר פלאים ,עד שלא לקחתי את הטיפול הזה לא ידעתי כמה שמחת חיים יש לי, כמה יצירתיות , אני בנאדם אחר לגמרי . תביני שזה הכל כימיה במוח שלנו אני גם כמו יריב חקרתי את הנושא זה דווקא עזר לי להרגיש בשליטה , כי כפי שאת יודעת כל הסיפטומים הנוראים האלו בגוף הם לא ממש בשליטה מה שמגביר עוד יותר את החרדה . בכל אופן , אני ממש ממליצה לך לקחת טיפול תרופתי אל תחששי , נכון כל ההתחלות קשות והשיפור לא מורגש בימים הראשונים כמו באנטיביוטיקה. אבל גם אם יש ירידות בהתחלה תדעי שזה אך ורק לצורך עליה. אז חיזקי ואימצי ואל תפחדי ,מה גם שאת יכולה לשאוב המון כוח מן הפורום הזה . בהצלחה . רונית.
ליריב קודם כל נראה שאתה בכנות רוצה לעזור ועל כך תבורך כמה הערות 1. מה שאתה רושם לגבי הפסקה הדרגתית, הוא קצת מבולבל, אם תסלח לי, ואם תקרא שוב את דבריך. זה הולך ככה: בדרך כלל מומלצת הפסקה הדרגתית ואז אנו מקטינים את הסיכוי (סיכון) לבעיות. זה כל הסיפור. 2. לגבי ההיפריקום לא נכנסתי לקישור אבל באופן כללי מומלץ להיזהר גם מכל הדברים הצמחיים הללו, יש להם תופעות לוואי לא פחות, אם לא יותר, ויש סיפורים על אי הצלחה איתם, וזה עוד בעדינות. בוודאי לא לשלב עם תרופה אחרת כמו שהזכרת, לגבי בע"ח לא כ"א אוהב, אבל זה כבר עניין אחר. ביי.
אני לא ניסיתי היפרקום. אין שספק שצריך לקרוא על הצמח לפני שמנסים אותו. לא הייתי ממליץ לערבב שום צמח עם תרופה ללא פיקוח. אבל בנוגע להיפרקום הוא תרופה לכל דבר בחלק מהמדינות שהזכרתי תקראי באתרים יש מספיק חומר רפאוי לא פרסומי. מה שכתבתי זה שאני עשיתי הפסקה הדרגתית שלא עזרה לי. הקש ששבר את גב הגמל אצלי בהפסקת של האפקסור זה ששמתי לב שהזכרון שלי נדפק לטוח הקצר. רצוי לדעת שצריך לגמול מכדורים בצורה מאוד מסודרת במיוחד אלה שיש להם "זמן חיים קצר". מי שלא מאמין לתופעת זמן החיים הקצר שינסה פעם אחת לשכוח לקחת אפקסור או סרוקסאט. מה שאני אומר שתגובות של אנשים לכדורים שונות. יש בן אדם שיעשה גמילה הדרגתית ועדיין זה יהיה לו קשה זה שמספיקים לקחת כדור בהדרגה לא מבטיח חיים קלים.
ליריב תודה, תודה על השירשור הנוכחי וגם על ההשקעה והתמיכה הרבה שאתה מוסיף בפורום. חבל שדברים טובים רצים מהר מדי לעמודים אחוריים ואין אפשרות לשמור כמה דברים תמיד בחזית שיהיה קל להגיע אליהם. שיהיה רק טוב דר' גיורא הידש
שלום דוקטור הידש לצערי הפורום הזה לא מתקדם מספיק:) בפורומים מתקדמים אחרים יש אפשרות לשמור נושא אחד שירוץ תמיד למעלה ויישאר במיוחד אם זה נושא שמעדכנים כל הזמן. אבל כעקרון אני פשוט אשים לינק ישיר לכל בן אדם חדש שיעיין בו אני חושב שזה עשוי להיות מעניין תמיד.