מה המטרה של הפורום ??

דיון מתוך פורום  צמיחה אישית ונשית - מעגל נשים

18/07/2005 | 11:54 | מאת: שירה

שוב בוקר טוב. הפורום הוא אכן מקום פתוח לכולם. כמו כן, מכיוון שהוא מתקיים בעולם וירטואלי ואנחנו לא באמת יודעים מי נמצא מן העבר השני של המחשב, ברור מאליו שאף פעם בעצם לא נוכל להיות בטוחים מי כותב לנו. וגם זה מקובל עלי לגמרי, הלא זה חלק מהקסם של העניין. שימוש בשם בדוי - מקובל עלי לחלוטין, ברור מאליו שלא כולם רוצים לחשוף את שמם לעיני כל. מה שאני *לא* אוהבת זה שקרים. מה שאני אפילו יותר לא אוהבת זה שקרנים, שכאשר הם נתפסים בקלקלתם ומעמידים את האמת מול פרצופם - במקום פשוט להודות "טעיתי, פישלתי, סליחה" הם נוקטים בשיטה הבזויה של "ההגנה הכי טובה היא ההתקפה" ופשוט יורים לכל הכיוונים את הרוע שלהם בתגובה. לו הכותרת של הפורום הזה היתה "פורום מדע בדיוני" או לחילופין "פורום מספרי סיפורים" הרי שלא היתה לי שום בעיה עם העובדה שנכנסת לכאן בחורה אחת ויחידה, כל פעם בשם אחר, וממציאה סיפור חיים אחר לחלוטין בכל פעם, בכל הודעה משנה את פרטי חייה כיד הדמיון הטובה עליה. אבל לתומי חשבתי שאין מדובר בפורום כזה. חשבתי שכאן אנחנו אמורות לתמוך זו בזו, ולפחות מבחינתי תמיכה אומרת בראש ובראשונה * אמון *. כאשר אין אמון בסיסי - למה שארצה להיתמך ולתמוך ?? אפשר להתפלסף לנצח, אבל ה*עובדות* לא משתנות לצערי. והעובדות הן נורא, נורא פשוטות: ליאת נכנסה לכאן בסיפור חיים של אישה נשואה, בטיפולי פוריות. היא סיפרה כי היא עובדת כמזכירה בכירה בחברת עו"ד. עם הזמן, היא סיפרה כאן באותו פורום בהודעות שעדיין קיימות כאן (!) על כך שהיא למעשה תלמידת שנה ב' ברפואה (אנחנו אמורות להתעלם אגב, מהעובדה שלתלמידי שנה ב' ברפואה בקושי יש זמן פנוי לנשום כמו שצריך, אז בוודאי ובוודאי שאין להם זמן לשבת יום שלם מול המחשב ולהשתתף בפורומים בדוקטורס, אבל ניחא). רק אתמול היא סיפרה שבן זוגה עובד בעבודה מכובדת מאוד (צווארון לבן, במילותיה) ושהיא נמצאת בחופשת לידה (רגע רגע, לא דובר על טיפולי פוריות ?....) שוב, ההודעה הזו עדיין נמצאת כאן שחור על גבי מסך, כך שאני רק חוזרת על עובדות. "ליאת" הודתה כבר לפני כשבוע בעצמה שהיא כינתה עצמה בין היתר בשם "תותי" בפורום אחר, אבל לפני יום היא שוב הכחישה שעשתה זאת, והאשימה אחרים בפרנויה על כך שהם סבורים כך...(כנראה שכחה שהיא עצמה כבר הודתה בכך...) בפורום סקסולוגיה איימו לפני כמה ימים על ה"מטרידה האלמונית" שאם לא תפסיק לחבל בפורום, יעבירו את כל ההודעות שלה למשטרת ישראל. מי שרוצה לתת קפיצה לפורום נוסף בו מבקרת "ליאת" בימים אלה יכול למצוא אותה בשם "עדן" בפורום תמיכה הדדית. שם, ראו זה פלא, היא מדברת רק אתמול על בן זוגה שעובד בעבודה מאוד מכובדת-צווארון לבן (אותן המילים בדיוק, צירוף מקרים מדהים) אבל להבדיל, שם הם בני זוג רק במשך החודש האחרון (מה קרה לבעל ?? לאן הוא נעלם ? האם נבלע בידי הצווארון הלבן ?) כן, כל אחד רשאי להשתמש בשם בדוי. הפורום הזה אמור היה להיות פורום שונה מאשר פורום שאלות/תשובות, אלא להתבסס על דיונים מפרים, על תמיכה ועל הרבה מאוד פרגון. קצת קשה לי לדמיין את כל המילים היפות האלה (פרגון, תמיכה, הפרייה הדדית) קורים כאשר אנו מגלים כי מולנו ניצבת אישה המשקרת באותה קלות בה היא ממצמצת. איך אפשר לדבר על תמיכה כאשר אין אמון בסיסי במי שניצב מולך ? האם המטרה של הפורום הזה להמציא סיפורים ואגדות ולהערוך תחרות בינינו למי יש דמיון פורה יותר...? חשבתי שלא. יתכן שטעיתי. כל אחד מוזמן לפרגן ולתמוך במי שהוא מעוניין ורוצה. אני כפי הנראה אשאר בדעתי ובתחושתי - אני לא מסוגלת ולא רוצה לתמוך באדם שממשיך ומשקר לי ללא הרף, ואפילו כאשר העובדות היבשות ניצבות מול פניו, במקום פשוט להודות בהן הוא בוחר להתקיף להכפיש ולהוסיף שקר על גבי שקר. כפי הנראה, הגדרת ה"תמיכה" היא אחרת עבור כל אחד מאיתנו.

לקריאה נוספת והעמקה
18/07/2005 | 14:25 | מאת: רותי

צהריים טובים, מהשלומכן? מאחר ובחשנו יותר מידי בקלחת המשעממת , הגיע הזמן שפשוט נמשיך הלאה ונעזוב כבר את הנושא הקטנוני מאחורינו. השבוע סימתי לקרא את הספר של רם אורן אחות קטנה, ספר מקסים הממולץ בחום, מסופר על אח ואחות הגדלים בבני ברק ומתיתמים באופן פתאומי ומפתיע מהוריהם, על ההתמודדות של האחים בחברה החרדית והסגורה. ספר מומלץ בחום. בנות אנחנו בקייץ אז ספרו בבקשה על הטיולים והבילויים זה מעניין יותר. ביי ויום טוב ושמח לכולנו. רותי

18/07/2005 | 17:38 | מאת: ליאת

היי רותי.. קראתי את המלצתך על הספר ואני אעיין בו, אם שווה לי לקנות - אקנה. אני אוהבת ספרים יותר המלמדים מאשר סיפורים רגילים. לדוגמא, ספרי פסיכולוגיה, ספרי חוק ומשפט, ספרי רפואה. אני מוצאת את עצמי עם ספריה שלמה בבית של הכל מכל וכל. האמת - כבר עדיף לי להרשם לספריה בקצב הזה. אני רוצה להמליץ על ספר נהדר שקניתי לאחרונה הנקראה "גופה של אישה - מיניותה של אישה" ספר שנכתב על ידי דר' כריסטיאן נורטיורפ. הספר כותב דברים על נשים, על בעיות נשיות, על הגוף הנשי, על פתרונות לכל דבר במערכת הגוף של האישה, הכל מכל וכל. ממש אפשר להיות דר' מספר כזה. הוא מכיל כל כך הרבה דברים, שכמה שאנו חושבות שאנו מבינות... הספר הזה מעשיר אותנו לגבי עצמנו וגופנו בצורה מדהימה. מלמד אותנו, הנשים, להתמודד עם כל בעיה נשית מהקטנה ביותר ועד הגדולה ביותר, היריון, לידה, מחלות מין, מחלות אחרות נשיות, כעס ומתח - מה קורה לגופינו - אנו הנשים ועוד המון... מומלץ בחום... ליאת.

18/07/2005 | 15:44 | מאת: הארה

שירה כל הכבוד לך. קראתי כל מילה שכתבת וגם אני הרגשתי ככה. קראו לי כבר הגרופי שלך אז אם כבר אמרתי לעצמי שאני צריכה לקרוא יותר מאותה אחת שאני "מלקקת לה" אין ספק שיצרנו לעצמנו אויבות ללא עוול בכפינו. בסה"כ הבענו את דעתנו וכתבנו קצת בפורום. אני ממש מבינה את ההרגשה שלך. אני גם לא מבינה איך אפשר להמשיך הלאה כשזורקים עלינו בוץ ורפש האם אנחנו לא עשויים בשר ודם? אותה אחת שלא משנה כבר מהו שמה הכפישה ביודעין אותנו וגרמה לנו להראות טפשות, עלובות נפש ועלוקות בכל אופן. אני באמת רוצה לדעת מה מטרת הפורום ואיך אפשר כאן להביע דעה מבלי שמישהי תחליט להכפיש את שמי. ולקבוע את עמדתה על אופיי וכו' את המילים "חסרת עמוד שדרה" היה קשה שלא לקרוא תודה ממני ניצה

18/07/2005 | 16:16 | מאת: רותי

טוב זה שכתבתי את שמי לא אומר שאני זאת שהפצתי רפש בפורום אני בסך הכל, נכנסתי רק לאחרונה כשכבר קראתי כלכך הרבה כתובות מרופשות ובלתי צודקות אך מאחר ואני מחפשת פורום נשים ללא סטיות והטרדות החלטתי להגיב על כך ולנסות להעביר את הרוח למקום אחר ולתאר את האווירה בפורום . אז בבקשה לא להפיל עליי את תיק הנאצות כי זאת לא אני ובכל זאת מבקשת שוב להפסיק כבר עם השיחה הזאת אפשר לדבר על הרבה דברים אחרים ונתתי מספיק עצות. נ.ב שמי בפורום היה רק אלמונית ופלמונית וכן AMOR ולא יותר כך שתוכלו לקרא את התכתובת הישנה ולראות שבסך הכל רציתי פה להשכין שלום. אם זה לא מתאים לכן אז ביי.,

18/07/2005 | 22:12 | מאת:

המטרה רשומה בהודעת הפתיחה שלי. ברשותך שירה אני כבר עייפה כל כך אז ברשותך אגיב להודעתך בבוקר. נשיקה וחיבוק וברכת לילה טוב אסנת :)

19/07/2005 | 07:51 | מאת: נוע?ה'לה

בעניין השאלה שלך. לא יודעת מה המסקנות שלך, אבל אני יודעת מהן שלי. מבדיקות מעמיקות שערכתי, הסקת מסקנות והפקת לקחים: המעגל הוא מקום לדיבורים על תמיכה, פירגון, אמון, חברות ועוד. מעגל, זה מקום שיש בו אמון, פירגון, נאמנות ותמיכה הדדית. וכמקום שלא מתקיימים בו כל הזמן הדברים הללו, זה תלוי במצב-הרוח ובמטרות האישיות של כל אחת, עבורי, ואני מדגישה, עבורי, הוא מקום באינטרנט להבעת דעות ולקבלת מידע. מידע על רגשות, דעות ועוד, אבל רק מידע. ובעיניי, וזו דעתי, אני מדגישה, לקרוא למקום מעגל נשים, זו לא רק טעות, אלא גם הטעיית אחרים וזה אפילו יומרני. ושוב אני מדגישה, זה בעיניי ולדעתי. וחבל שאנשים ייפגעו, כי נפגעים. אם המקום יהיה פעם מעגל נשים, לעתיד פתרונים. אבל בינתיים ולעת עתה, בטוח שהוא לא. שירה, אני אוהבת לקרוא את הדברים שאת כותבת ואת צורת החשיבה שלך. אני בהחלט רואה את המשמעות העמוקה שלהם, ואת המשמעות שלהם גם מעבר למילים. ורוצה לשאול אותך: מהו בעינייך אמון בין אנשים ובמערכת יחסים. ומהי בעינייך תמיכה הדדית בין אנשים ובמערכת-יחסים. ומקווה שהרכבת לא תהיה הבוקר עמוסה או מאחרת. המון תודה.

19/07/2005 | 08:13 | מאת:

צר לי כל כך שאת מרגישה וחושבת כך. לדעתי המעגל הוא מעגל מההתחלה... עצם העובדה שישנם קשיים בדרך אינם מפחיתים מערכו ומהיכולת שלו להמשיך ולהתפתח ולהיות ה-מעגל עם כל התכונות הנפלאות שציינת בתגובתך לשירה. אני באופן אישי מנסה להמשיך וזאת במקום להרים ידיים ולהיכנע. אבל זאת רק אני. שיהא לך יום הכי מאושר שרק אפשר אסנת :)

19/07/2005 | 09:10 | מאת: שירה

איזה כיף להיכנס לפורום ולמצוא את שמך פה ! את רואה כמה קל לשמח אותי על הבוקר ? :-) (תודה) השאלה שלך על אמון היא בהחלט שאלה ע-נ-קי-ת (נראה לי ש"מגיע לה" שרשור נפרד לגמרי, לא ?) כל אחד מגדיר אחרת את המילה "אמון", בהתאם לעולם המושגים והערכים שלו. אני חושבת גם שזה נורא תלוי על איזה מערכת יחסים את מדברת, כי ככל שמערכת היחסים היא אינטימית יותר - מטבע הדברים המשקל של האמון בתוך המערכת עולה (כך לפחות לדעתי). אני יוצאת מתוך הנחה שאינך מדברת על מערכת יחסים רומנטית, שבה האמון מקבל גם פנים אחרות, ואתייחס רק למערכת של חברות טובה. בעיניי, חברות טובה אינה אפשרית ללא אמון בסיסי. אני לא מדברת על כך שאני חייבת לדעת *כל* מה שקורה בתוך לבו ונפשו של האדם השני, ממש לא. לכל אחד מאיתנו הזכות להחליט במה לשתף ועד כמה, מה לחשוף ועד כמה, מה לשמור לעצמנו ורק לעצמנו. אבל אני מדברת על התחושה שהאדם שנמצא מולי הוא אמיתי, פיו ולבו שווים, אני יכולה להקשיב לדבריו ולדעת שאין צורך לחפש משמעויות נסתרות, כוונות אינטרסנטיות וכו'. זה מתחבר לי קצת לשאלה שהבחנתי ששאלה אסנת לגבי החברה הטובה (מיד אגיב לנושא הזה), אני אשמח לקרוא את מחשבותייך גם בעניין החברות שהעלתה אסנת. שיהיה לך בוקר נפלא יקירתי. ושוב, שמחה מאוד שאת פה. @@

19/07/2005 | 08:49 | מאת:

כל שכתבת כאן חכם ובעיקר צודק. מאוד צודק. אבל מה ? את חושבת שזה יעזור במשהו ? לצערי ולעניות דעתי, לא. הדרך היחידה היא התעלמות טוטאלית. זו דעתי הפרטית. גם כאשר ניסיתי להושיט יד לשלום ולפתוח דף חדש זה לא הצליח ונאלצתי למחוק מס' לא מבוטל של הודעות. כאשר אדם מעורער בדרך כזו או אחרת אני באופן אישי קטונתי מלטפל בכך. שוב אחזור ואומר כל שכתבת כאן הוא הכי נכון, הכי צודק והכי חכם. מצטרפת לכל מילה שלך אבל שוב אחזור ואומר - אני לא חושבת שיש משהו לעשות בנדון. לטעמי הדרך היחידה היא פשוט התעלמות טוטאלית. האמיני לי יקירתי - אף אחד, אבל אף אחד לא מאמין לה ! לא אני, לא הבנות האמיתיות בפורום ולא מערכת דוקטורס. והמשטרה ? משעשע... בסדר. נגיד שאני מאמינה לה שהיא פנתה למשטרה ועוד יותר נגיד שאני מאמינה שהמשטרה מטפלת בכך. כמנהלת פורום בפורטל אחר כבר שלוש שנים אני יודעת היטב מה צריך על מנת שהמשטרה תתערב. האמיני לי, זה לא המקרה. כולי תקווה שתוכלי להתעלם ממנה עד כמה שרק אפשר ועד כמה שאת מסוגלת. זה קשה. גם לי זה קשה. בחיי שזה קשה. אבל אני חושבת שהתעלמות זו הדרך היחידה והטובה ביותר. חבל לבזבז סתם אנרגיה. שיהא לך יום מאושר אסנת &&&

19/07/2005 | 09:11 | מאת: שירה

צודקת, כל מילה מיותרת לכן אמלא פי מים (או קפה, במקרה זה)