פסוריאזיס סבוריאה בפנים

דיון מתוך פורום  פסוריאזיס: תמיכה ומידע אודות המחלה

11/05/2008 | 11:24 | מאת: orna

אבקש המלצה לטיפול בסבוריאה בפנים שככל הנראה התערבבה עם פסוריאזיס כאשר המישחות הרגילות לא עזרו בכלל, בהתחלה ניזורל בהמשך אגיסטן טבחודש האחרון המשחה ELIDEL בטיפול של שבועיים רצופים בלי שום שיפור ממשי (כולל איז מזון אסור לאכילה) אני ממש סובלת ומוגבלת בתנועה מול הנשים בשל מצב הפנים. הרופא רצה לתת לי אלוקום אך קצת פחדתי. תודה מראש

11/05/2008 | 12:53 | מאת: avi

היי אפשר להעזר מאד גם ברפואה משלימה סבורם קרם צמחי לטיפול בסבוריאה ופסוריאזיס בפנים נמצא במסגרת אתר העור האלטרנטיבי למחלות עור. סבורם קרם צמחי הוא טיפול פורץ דרך חובק עולם . כל טוב

11/05/2008 | 23:46 | מאת: ד"ר לי-און גלעד

האמנם? האם הקרם המדובר נבדק פעם אחת בבדיקה מדעית מבוקרת ליעילות? האם הקרם המדובר עומד בתקן מחייב ועל פיו מדובר בתכשיר המכיל ריכוז קבוע של מרכיבים באופן שפעולתו עקבית ויעילה באותה מידה בכל הכנה? האם מרכיבי הקרם נבדקו לבטיחות? האם המרכיבים נבדקו לקרצינוגניות? ועוד שאלות רבות שנותרו למרבה הצער עד היום ללא מענה. נא לא לטעות, אינני קובע שהקרם לא מקיים את מה שמבטיח יוצרו. אני רק קובע שכדי לקיים הבטחות כאלה באופן עקבי, שיטתי ומבוקר צריך לעשות את הדברים נכון וייתכן אולי, שלו היו הדברים נעשים נכון היה העולם זוכה לתרופה מדהימה, אבל כמו שהדברים נעשים במקרה דנן לא ניתן להוכיח דבר. אין לי ספק שיש, וגם אני מכיר חולים מרוצים שטופלו ע"י יצרן המשחה המדוברת. אני גם מכיר לא מעטים שהתאכזבו. כמו התרופות הקונבנציונאליות שאינן מתאימות לכולם כנראה שגם הטיפולים האלטרנטיביים לא מתאימים לכולם. בניגוד לאחרים אני לא נוהג לא לחרף ולא לגדף, וכל מעייני הם לטפל בחולים נזקקים ולספק להם מזור כמיטב ידיעתי. רפואה אלטרנטיבית וצמחית איננה חלק מתחום הידע שלי ולכן אינני מסוגל לשפוט, להעיד או לנתח אמיתות ונכונות של טענות שונות. זו הסיבה שאין לי היכולת לנהל פורום הדן בנושאים אלה ולכן אני מגביל את פרסומם בו. אני ממליץ לכל המעוניינים ברפואה אלרטנטיבית לפנות לפורומים העוסקים בה. מי שאינו מעוניין ברפואה הקונבנציונאלית ה"מרובעת" שלי (וכמו שאמרו כאן בשירשור בלשון נקייה - "מטר דיבורים במקום תרופות... וסטרואידים זבל...") יתכבד ויפנה לפורום המתאים ויניח לנו לטעות.

26/05/2009 | 18:38 | מאת: סבוראית

שלום לכם קראתי את תגובת הרופא ותגובת החולה שניכם בעמדות ברורות ואני נוקטת בשני השיטות תוך מתן פירגון לרפואה הקובנציונלית והמשלימה ומנקודה זאת אומר שגם וגם זנ נכון.למרות שלשיטה הקובנציונלית לא נמצא פיתרון לסבוריאה ומה שכן זה לא פתרון אלא נזק בכלל זה עדין לא אומר שהצד השני כן אחרת באמת היה שיתוף פעולה "חובק עולם מיליונים וכו,,,וגם אם לא מעבר לפרשנות האישית שלי אני יכולה לספר על החויה שלי ברכישת המוצרים והשפעתם על מנת לשפוך אור במידה. אז ככה אני בת 29 וגם לי סבוריאה בפנים שום קרם מכל סוג שהוא לא עזר לי למעט סבוקלם לאדמומיות ואני ניסתי הכל וזה ההמלצה היחידה שאני יכולה כרגע לתת בלב שלם ואוהב .בנוגע לפגישה עם רמי רמי בהחלט התעקש לבדוק אותי לפני שהוא נתן לי תקרמים אפילו שזה היה בהתרעה קצרה במחיר של500 ש וזה המון לדעתי אך הכמות יפה וכולנו-החולים מחפשים אחר התרופה אז זה בסדר לפיתרון. כמו שהרופא אמר הטריד אותי חוסר הידע מה יש בפנים ואני אחת ,אני מודע,שלא נהגתי לקרוא ולבדוק מתוך אמון -שהיה .אך לא היה תאריך תוקף ולמעשה כלום מלבד 2 קופסאות.אחרי ששילמתי במזומן מרחתי את הקרם במשך שבוע לי לא היה שינוי משמעותי ויכול להיות שלאחרים כן אני לא חלילה משמיצה נהפוכו אני מעונינת לנסות עוד מוצר עד שימצא פיתרון אך בעניין ההרגשה שלמרוח משהו שאין מושג מהו מכיל ומתי פג תוקפו ומבחינת הגנה וניקיון איפה זה נעשה בקיצור זאת לא בדיוק "רפואה משלימה"שחסרה בפרטים.הייתי באמת שמחה לדעת שיש פיקוח רפואי ולו הפשוט ביותר ממשרד הבריאות לשם כך.לצערי זה הספיק לי ללמוד לא לקנות בדרך הזו וזרקתי את המוצר לפח.היום שאני רוכשת מוצר לפחות אני יודעת מה הוא מכיל בדיוק ובמודעות מורחת אותו על פניי אם זה עוזר או לא רובם לא זה עדיף מלא לדעתץאז בוא ננסה במקום להתנגח בפורום ב"צורה יפה"באמת שיהיה פיתרון גם לנישה הזאת שכולנו נוכל לדעת מה מכיל הקנקן ובמיוחד להירגע כי זה הגורם מ"ס אחד למחלה.שיהיה בהצלחה אשמח לשמוע על עצות מכוונות חג שמח ופורח(לא בגופ..)רק בריאות וכל טוב

11/05/2008 | 13:35 | מאת: orna

המון המון תודה לך אבי. כבר הסתכלתי באתר וזה נראה מדהים. עוד שאלה קטנה אם אפשר אני גרה במודיעין אתה יודע אם יש קבלת מטופלים באזור המרכז ? מאד מודה לך על הכל. אורנה

13/05/2008 | 08:55 | מאת: orna

בוקר נפלא לכולם מאחר ואני זו ששאלתי את השאלה אז אני מבטיחה גם לעדכן לגבי קרם סבורם. חייבת להודות שממש לא תארתי לי שהנושא יעור ויכוח כמו שקרה. אתמול בבוקר קבלתי 2 סוגים של הקרם ( אחד לצד ימין - והשני לצד שמאל ) רמי מור צילם את הפנים ( בלי איפור כפי שנאלצתי למרוח לאחרונה ) המריחה הראשונה היתה אצלו במרפאה את השנייה עשיתי בערך בשעה 16.00 כלומר , מריחה שנייה , ולפני השינה מרחתי פעם שלישית כפי שהוא הנחה אותי. היום בבוקר זו המריחה הרביעית , ואני יכולה לומר בודאות שיש שיפור מצויין בכל הרמות . נתחיל מזה שאין לי בכלל כל שריפה בעור ( סוג של גרודים ועיקצוצים ) שכמו שהבנתי הוא קיימים גם בסבוריאה ובפסוריאזיס בפנים. ירידה ממשית בדלקת הכוונה באודם שהיה בעור אבל ממש ירידה . אני מעריכה שבעוד יומיים הפנים יראו יותר טוב למרות שכבר כעת אני חשה הבל מדהים ותהומי בלי הגזמה. לגביי הויכוח שלכם אני רק יכולה להוסיף כי שלמתי הרבה כסף לרופאי עור פרטיים לפחות 4 רופאים בשנה וחצי האחרונות וכולם חזרו על אותם תכנים תשתמשי בסטירואידים לתקופות קצרות ומתיי שצריך. רבותיי אל תנסו להרוג כישרון של אדם מוכשר כי ניכר בכל הויכוח הזה שהוא מעורר קנאה כי קל מאד להבחין בזה בטח שאחרי שנמחקו מהתשובה למעלה כל הקישורים שמכילים תמונות מרשימות. כל בר דעת שנכנס לאתר של רמי מור - לא יכול שלא להבחין ברמה המאד גבוהה שלו ולדעתי עם כל התחרות שבניכם - היא תמיד לטובתינו הצרכנים. אני אמשיך לעדכן אותכם בתקווה שתפרגנו ולא תחשפו את התכונה היהודית המוכרת של " חוסר פירגון למי שמוצלח ממני " אוליי תשתפו פעולה ואוליי תאפשרו לכוחות השוק לקבוע ולא למושגים של רפואה קונבציונלית ואין בלעדיה כי מרפאות השונות לרפואה משלימה ממש מפוצצות - בדוק. לדר גלעד - תקרה מה שכתבת במכתב הפתיחה - את ההזמנה של החולים לשתף מנסיונם - אז נעתרתי ובאתי לשתך מנסיוני . http://www.doctors.co.il/xFF-Read,xFI-1781,xPG-1,xFT-17,xFP-17,m-Doctors,a-Forums.html " אני שמח לפתוח את הפורום החדש לתמיכה ומידע לחולי הפסוריאזיס. לחולי הפסוריאזיס הוותיקים ניסיון עשיר ביותר וידע רב ההופכים אותם במקרים רבים לברי סמכא לא קטנים בתחום מחלתם. עצות ורעיונות של חולים כאלה יתקבלו כאן ברצון ויזכו להתייחסות וניתוח מקצועי. החולים המשתתפים בפורום מוזמנים לענות מניסיונם ולהגיש סיוע ותמיכה לחבריהם השותפים החדשים והוותיקים לצרה " בברכת הפוגה ארוכה לכל החולים ובהצלחה לפורום ד"ר גלעד

13/05/2008 | 21:32 | מאת: ד"ר לי-און גלעד

ארנה יקירתי, תודה על העדכון. באשר להתייחסות שלך ל"יריבות" לכאורה בינינו - את מפגינה כשרון מרשים לקרוא בין השורות ולהסיק מסקנות בלתי מבוססות. לפחות את עושה את זה בנועם ולא בבוטות ושפה לא נעימה בשונה מאחרים שנוהגים בדיוק כך וגורמים לדיונים להפוך לא נעימים. מאחר שחשוב לי שלא יתפרש כאילו יש כאן יריבות אישית, צרות עין או תחרות, אטרח ואנסה להבהיר שוב. ראשית לעניין מחיקת הקישורים לתמונות. כמו שכבר הזכרתי פעמים רבות בעבר - הפורום הזה הוא פורום רפואה קונבנציונאלית ואינו מתיימר לא להציג ולא לבקר רפואה אלטרנטיבית. לשם כך יש פורומים מתאימים. הפורום הזה איננו כר לפרסומת לסוגי רפואה שאין לי הבנה בהם ואין לי היכולת המקצועית להגיב על תוכן/איכות/יעילות הטיפולים שהם מציגים. אינני פוסל טיפולים כאלה לא במפורש ולא במשתמע. אני חוזר ואומר שאין לי ידע בתחום הטיפולים האלטרנטיביים ואין לי היכולת לחוות דעה מקצועית בו. מי שיבצע חיפוש פשוט ימצא מייד את האתר של מר מור ויחשף לכל התמונות שבו. לעניין התמונות עצמן - בהנחה שההצלחות של רמי מור הן טובות כפי שהן מוצגות - איכות צילום וסטנדרטיזציה שלו היו מניבות תוצאות הרבה יותר משכנעות. הצילומים שראינו לא היו עד כדי כך מוצלחים ומשכנעים. שנית, אני נוהג למחוק כל קישור לאתרים המציגים אינפורמציה היכולה להוות פרסום מסחרי (לא רק של מר מור, למרות שרוב הקישורים המוספים כאן הם שלו, כל פעם ע"י אלמונים המתבטאים משום מה בשפה מאוד דומה או זהה ולא מותירים עקבות בדמות דואר אלקטרוני או פרטים שיוכיחו שמדובר בחולה המדווח על מצבו ולא ב"דבר המפרסם"). שוב, אני משתדל לספק לפונים לפורום תשובות ענייניות על בסיס הידע שלי ואם אין לי היכולת להגיב עניינית או לבקר אין לי עניין לאפשר פרסום בפורום של תכנים כאלה, מה גם שכללי האתר אוסרים על פרסומות גלויות או סמויות בין דפי הפורומים. יש לשם כך פורומים מתאימים. מאידך, הודעות כמו שלך, של חולים אמיתיים, שמהוות דיווח ענייני על טיפול שקיבלו ולא פרסומת - אין לי שום בעיה איתן בדיוק כמו שכתבתי בפתיחת הפורום. אין לי שום בעיה להכיר בכשרון של מר מור. בהחלט ייתכן שבחלק מן התחומים ובחלק מן החולים הוא מצליח יותר ממני ואני לא חש שזה גורע מכבודי או מערער את בטחוני. אדרבא, אני שמח אם הוא מצליח במקומות שנכשלתי, כי כמו שכתבתי (והצלחת לא לראות), האינטרס היחידי שמניע אותי הוא עזרה לאנשים סובלים, חולים. אני עושה את זה על בסיס הידע הדל שלי ואני מניח שמר מור על בסיס הידע הרחב שלו. אני לא תוקף אותו אישית ולא פוסל בצורה כוללנית את כל מה שהוא עושה, אלא מצביע על הבעייתיות - שהיא חלק מהטריטוריה של רפואה שהיא בגדר "אומנות הריפוי" שאינה מתבססת על מחקר מבוקר ואינה מספקת טיפולים סטנדרטיים אלא טיפולים תפורים ספציפית לחולה ספציפי. אני לא חושב שיש למר מור או למישהו מהמטופלים שלו מספיק ידע ורקע כדי לפסול איזשהו תחום טיפול אחר או אמצעי טיפול אחר, בייחוד אם מדובר בטיפולים שהניבו מזור להרבה יותר חולים ממה שמר מור יראה בימי חייו. תקלות וכשלונות יש בכל תחום, אני מניח שגם אצל מר מור - אלא אם כן הוא מושלם (אני מודה ומודיע שאני לא מושלם, רחוק מזה...). באשר להצלחה ולשגשוג של מרפאות הרפואה המשלימה, אין ספק שהרפואה הקונבנציונאלית רחוקה ממושלמת ורחוקה מלספק מענה לכל מחלה ולכל חולה. מצד שני, במסגרת הרפואה המשלימה שאינה מוסדרת ואינה מבוקרת משגשגים שרלטנים רבים המתיימרים לספק מרפא ומזור ולמעשה מה שהם מספקים זה בור בלי תחתית לכסף של נזקקים, במקרה הטוב לא תרופה ריפוי או מענה ובמקרה הרע נזק בריאותי. הסכנה הזו פחותה בהרבה במסגרת הרפואה הקונבנ' (אם כי לא לגמרי לא קיימת). זה ש- 4 רופאים פרטיים לא הצליחו לפתור את בעייתך מוכיח שהבעיה לא פשוטה וייתכן שהאמצעים הקונבנ' אינם מספיקים או שלא נבחרו האמצעים הנכונים. הפתרון של סטרואידים הוא בלי ספק פתרון שנעשה בו שימוש רב מדי ולעיתים קרובות מדי אבל הוא לא כזה דמוני כפי שחסידי הרפואה האלטרנטיבית מציגים. באשר להצעות לשתף פעולה, מר מור יודע כמה פעמים הצעתי לו להציג את שיטותיו לבחינה מדעית, להוכיח את יעילותן ותקופתן ולהרוויח מיליונים תוך הבאת מזור למיליונים. הוא טוען שזה בלתי אפשרי. חבל. לסיכום - לא חוסר פירגון, לא קנאה ולא צרות עין. אני מקווה שהבנת, ואם לא את אז לפחות שאר הקוראים שעמדו במאסה הארוכה שכתבתי... שיהיה לך ולרמי בהצלחה.

מנהל פורום פסוריאזיס: תמיכה ומידע אודות המחלה