לד"ר הידש ולכל המעוניין

דיון מתוך פורום  פסיכיאטריה

06/06/2003 | 14:05 | מאת: אבי

שלום. שמתי לב שאנשים, חברים, קרובי משפחה, במהלך שיחה מעלים רעיונות מאוד יפים על החיים על פתרון מצבים חברתיים אבל אחר כך כולנו שוכחים את הרעיונות ולפעמים אני אומר חבל שאין לי עט ודף לכתוב משהו. אתמול במהלך שיחה עם חברים בלילה הגענו לדבר על משהו מעניין אחד מהם [שאני תומך בו] שהכל גורל ויש דברים שלמדנו להאמין שיש לנו עלינו שליטה עליהם אבל זה רמאות כי הכל גורל. השני אמר שהכל בחירה הויכוח ביניהם היה בערך 6 שעות עד לפנות בוקר. במהלך השיחה כל אחד שאל אחד את השני שאלות שיכשילו את השני כדי להוכיח שהוא צודק . הדברים היו מאוד מעניינם לעוד אנשים שהצטרפו לשמוע[נערים ונערות]. אני הצעתי שלא הכל גורל ולא הכל בחירה אלא שרוב הדברים הם גורל ומעט הם בחירה. ואז הצרפו בעדי חברים אבל זה שטען שהכל גורל ניצח כי שאלו אותו שאלות כדי להוכיח שהוא טועה[להוכיח לו שיש בחירה] למשל שאלו אותו למה אתה כאן? [כדי להוכיח לו שהוא בחר לבוא] ואז הוא אמר "אבל יש סיבה למה בחרתי כך והסיבה הזאת היא התגלגלה מסיבות אחרות ואם לך היה מכונית לא הייתה בא לכאן אתה חושב שיש לך בחירה אבל יש סיבות ". וההוא [בעד הבחירה] אמר טוב אני אעמוד על הכביש על הספסל עד הבוקר זה גורל? אז הוא[בעד גורל] אמר אתה רוצה להגיד שלי שזה בחירה ברור שלו בשביל מה אתה בוחר לעמוד כאן כי יש סיבה לא סתם אתה רוצה לעמוד כאן והסיבה היא שאתה רוצה שאנחנו מדברים ואתה רוצה להוכיח לי שאתה צודק ואם בכלל לא היינו נפגשים לא היית בוחר לעמוד כאן נו אז אתה רואה שאתה תלוי בסיבה. צעיר בן 20 קיבל דום לב כי זה גורל אין לנו שליטה על זה . ובחירה יש סיבה מדוע בחרת את זה ולא משהו אחר והסיבה עברה גילגולים שרשרת של סיבות וזה מוכיח שזה לא בחירה אלא גורל. אותי עניינה השאלה לאיזה מסקנה מגיעים אנשים מבוגרים בעלי ניסיון ואנשים שעוסקים בטיפול בנפש האם למסקנה שרוב הדברים הם גורל או שבאמת יש בחירה . בשיחה עלו משפטים חכמים כמו אכול ושתה כי מחר נמות וכדומההאם אתה . לאיזה מסקנות מגיעים זקנים לגבי השאלה האם יש לנו שליטה על החיים ועל החיים בכלל.?

לקריאה נוספת והעמקה
06/06/2003 | 17:47 | מאת:

לאבי שלום, הייתי מבקש שאנשים נוספים יקראו וישתתפו בדיון. לכן אני אוסיף מספר שאלות. מה ההבדל בין סיבה וגורל? אם לדבר יש סיבה סימן שאין זה גורל? גורל מוגדר כמשהו מקרי לחלוטין? האם אפשר להבדיל בין החלטות שיש לנו שליטה עליהן לבין החלטות שאין לנו שליטה עליהן. או מעשים שנעשו בשליטה, ומעשים ללא שליטה אפילו שיש להן סיבה או הסבר? האם כל הסבר הוא סיבה? שיהיה רק טוב ומעניין דר' גיורא הידש

06/06/2003 | 18:00 | מאת: נועה47

מצאתי שכל מה שבני אדם עשו או עושים נובע או מצורך או מפחד. אלה הדברים המובילים אותנו. משום כך ,לדעתי, הנושא של "גורל" כלל איננו רלוונטי. הוא,כמו גם המיתוסים הקדומים, הומצא ע"י בני אדם שחרדו- בעיקר מפני אי ההבנות שלהם, וחיפשו "גורם חיצוני" להיאחז בו.

07/06/2003 | 02:13 | מאת: ליאה

מאחר ואני מגיעה מתחום הפיזיקה, חשיבתי היא מאוד רציונלית. ההסבר שלי לנושא: כידוע גם מחשבות, ורגשות (שהם סוג של מחשבה) הם למעשה תגובה אלקטרו-כימית של עצבים במוח (או כל ניסוח אחר שתבחרו בו). זה למעשה תנועה של אלקטרונים, כמו כל דבר ודבר ביקום שלנו. אנשים דגולים כמו קולומב, איינשטין וניוטון (הרשימה עוד ארוכה מאוד) הצליחו לנסח חוקים אלו בצורה הניתנת לחישוב - כל תנודה קטנטנה של אלקטרון משפיעה מידית על החלקיקים הקרובים עליו ואלה על הקרובים להם וכו'. לכן, ברגע המפץ הגדול, ברגע בו נוצר היקום ואלקטרונים החלו "לעוף" לכל עבר - כבר ברגע זה נקבע כל המשך היקום, עד לתנודה הקטנה ביותר. זהו סוג של גורל!! אם כי בלתי ידוע ובלתי ניתן לניבוי: חישוב של דברים כאלו הוא בלתי אפשרי הן בשל העובדה שזהו מספר אינסופי של אלקטרונים ותנועות שלהם וגם בגלל שעד היום לא הצליח האדם לפענח את מהות המחשבה - כיצד אנו שולטים בחלקיקים אלו על מנת ליצור מחשבה זו או אחרת. זהו היסוד לתורת הכאוס, ומי שזוכר מ- פארק היורה" (השחקן ג'ף גודלבלום): תנודת כנפיים של פרפר בניו יורק, יכולה לגרום להורדת גשם ביפן... לסיכום, דעתי היא שכל מה שנעשה בעבר, הווה ועתיד הוא למעשה קבוע מראש ע"י הפיזיקה והכימיה, אולם אין אנו מסוגלים לראות קדימה או לבצע כל סוג של ניבוי. זאת אומרת, זה תלוי בנו בדרך הישירה אבל למעשה הבחירה נעשתה עבורנו באופן עקיף. תחשבו על זה. אם מישהו חושב שההסבר היה מעניין אבל ממש לא מבין בפיזיקה או כימיה ("מה זה לעזאזל אלקטרון?!?!") ורוצה לשאול או להבין עוד.. אני אהיה מחר בערב בצ'אט. מקווה שלא שיעממתי אתכם (ניסיתי מאוד שלא). ליאה.