נזקיהם של תוספים

דיון מתוך פורום  נטורופתיה

18/03/2007 | 20:14 | מאת: אלישבע

א.ג.נ. ב-13 בח.ז. היצגתי שאלות buxpu, בנדון, בעקבות תשובות קודמות שלך שעוררו יותר שאלות משנתנו תשובות. מדוע אינך עונה?? אלישבע

לקריאה נוספת והעמקה
20/03/2007 | 10:09 | מאת: ירון

הגבתי היום להמשך השרשור . בכל אופן הרפואה נלמדת עם השנים לאור ניסיון , מחקרים וטעויות . כל אינפורמציה חדשה שמופיעה , אשר לא היתה ידועה קודם צריכה להלמד לעומקה . אני בכל אופן טרם השתכנעתי כי התוספים הם אלו שגורמים לתמותה מוגברת . האם תוכלי לשכנע אותי?

20/03/2007 | 21:12 | מאת: אלישבע

ירון שלום, שאלותיי נועדו לקבל תשובות משכנעות מאנשי מקצוע, ובוודאי אין כוונתן לשכנע אותם. אין בכך כדי למנוע את הצורך להציג בפני אנשי המקצוע, לעיתים, נתונים שאוליי לא נלקחו, או טרם נלקחו, על ידיהם בחשבון, וזאת כדי לבסס את הרקע העובדתי הנדרש לדו-שיח פורה ואמיתי. אלישבע

22/03/2007 | 19:22 | מאת: מעין זעירא

שלום אלישבע, מספר הבהרות לגבי הנתונים שצויינו בקישורים הקודמים: המאמר שפורסם ב- JAMA הוא מאמר סקירה רחב היקף, שכותרותו היתה - "מחקרים אקראיים מראים על תמותה בקרב הנוטלים נוגדי חימצון למניעה ראשונית ושניונית"- סקירה מקיפה ומטא אנליזה. קיימת כאן הטייה של הנתונים- זהו אינו ניסוי קליני אלא סקירה של מחקרים נבחרים(סלקטיביים) בתחום. בשיטת המחקר מסוג "מטא אנליזה", קיים שילוב של מספר מחקרים עם מספר רב של משתתפים על מנת לתת חוזק סטטיסטי לתוצאות, אך יש בשיטה מגבלות והטיית תוצאות: במחקר זה נכללו רק 68 מחקרים אשר תאמו את הנחת היסוד של החוקרים, לעומת 747 מחקרים נוספים בתחום, שאחוז התמותה של הנחקרים בהם היה אפס בשתי קבוצות המחקר.צירוף של מחקרים הנעשים על אוכלוסיה בריאה (מניעה ראשונית) ואוכלוסיה חולה במחלות כרונית (מניעה שניונית), גורמת להטיית נתונים בייחוד כששני שליש מהמחקרים בסקירה נעשו על חולים כרוניים. מכיוון שמדובר בצירוף של מחקרים להלן הנתונים: 232,606 משתתפים, בטווח גילאים של 18-103 (גיל ממוצע 62 שנים), משך הטיפול בין 28 יום ל- 12 שנים,מעקב אחר המשתתפים בין 28 ימים ל - 14.1 שנים. בסקירה צויינו כי נבדקו השפעות נוגדי חימצון סינתטיים בלבד. לסיכום - הסקת מסקנות ממחקרים באוכלוסיה מבוגרת עם מחלות כרוניות, על כלל האוכלוסיה הבריאה היא טעות בעלת השלכות ארוכות טווח. "המחקרים כל כך שונים שלא ניתן לצרף אותם יחד, למשל, מחקר של 3 חודשים ב- 109 דיירי בית אבות מחקר של 12 שנים בהשתתפות 22,071 רופאים. המאמר הזה אינו מקדם את הבנתו של הצרכן ובקלות מוביל לפירוש מטעה של הנתונים" ציטוט מדבריו של MEIR STAMPFER פרופסור לתזונה ואפידימיולגיה מאוניברסיטת האוורד לרפואת הציבור, האנליזה החדשה לא תמנע ממנו את נטילת הויטמינים שלו. קיימים אין ספוו מחקרים שמראים כי נטילה של נוגדי חימצון עוזרת לשמירה על הבריאות. ולתיקון הערתך לגבי הנתונים שהצגת על תוספי הסלניום וויטמין C - החוקרים ציינו במחקר , כי לא כך הדבר לגבי ויטמין C וסלניום, תוספים אלה נחשבים לבטוחים. בברכת בריאות!

22/03/2007 | 22:00 | מאת: אלישבע

מעין שלום , אסתפק ב-3 שאלות מכריעות העולות מתשובתך. א. היכן ומתיי פורסמו 747 ה"מחקרים הנוספים" אליהם רמזת מבלי לזהותם? אני מוכנה להסתפק באחוז אחד בלבד (!) של זיהוי המחקרים הללו, שיאפשר לקרוא ולבחון אותם, ואוליי להעיר הערות מתודיות חמורות אך הוגנות עליהם, בעוד את נהנית מהפריווילגיה שעל הפרק היה מאמר מזוהה, מה שאין כן לגבי ה-747 מחקרים עליהם רמזת, כאמור. ב. היכן ומתיי פורסמו הוכחות משכנעות כלשהן באשר ליעילותם העדיפה, כביכול, של תוספים סינטתיים, עליה רמזת? ג. היכן ומתיי פורסם הציטוט, שמקורו (היכן ומתיי פורסם) לא זוהה בתשובתך, של פרופ. מאיר סטמפר? שאלותיי אלה מחייבות תשובות מאחר שכידוע לך, מחקרים שלא ניתנת לקהיליה המדעית אפשרות לבודקם, מאחר שהבמה והמועד בהם פורסמו נותרו עלומים, אינם נחשבים לבעלי ערך מדעי כלשהוא. אלישבע

מנהל פורום נטורופתיה