לאייל, דונה, ואחרים

דיון מתוך פורום  סקסולוגיה

18/10/2002 | 12:09 | מאת: סתם אחד שאוהב גברים

התלבטתי מאוד וחיכיתי קצת האם עדיין יש בי צורך להגיב על ההתכתבויות ביני לבין דובי, ההמשך לשאלת דונה ותגובתך אייל. כשדובי שאל לראשונה איך זה יחסים הומוסקסואליים ראיתי בזה שאלה לגיטימית לגמרי, כמו כל שאלה אחרת שנשאלת כאן. הסטיגמות והבורות שאנשים עדיין מגלים לגבי יחסים כאלה כל פעם מדהימה אותי מחדש. ואני לא מאשים אף אחד בזה- הדעות הקדומות עוברות כחוט השני מדור לדור ועדיין אנשים שואלים "מי הגבר" ומי "האשה" כשבמציאות רוב ההומאים בכלל לא מתעסקים בזה. הם חיים את חייהם כמיטב יכולתם. יש כאלה שאוהבים לזיין, יש כאלה שאוהבים לקבל ויש כאלה שלא רוצים שום דבר מזה- הם מסתפקים באוננות הדדית לטיפות חיבוקים וכו'. הסברתי את עצמי בתשובות שלי לדובי ולא אחזור עליהן כאן. אבל- כשראיתי את שאלתו לדונה - בדיוק את אותן שאלות ששאל אותי ! אוקיי, אני מבין שהוא אדם סקרן, ואני אוהב אנשים סקרנים. אנשים סקרנים אוהבים ללמוד וזת תכונה נערצת בעיני. אלא שתגובתו "שלום" אחרי שהסברתי כמיטב יכולתי ובכנות מוחלטת איך החיים כגיי נראים לי- לימדה אותי בעצם שכל זה היה משחק בשבילו. מה דובי רוצה? לדעת עכשיו איך זה יחסים לסביים כדי להגיד לדונה גם כן "שלום" ? אני גם ממש לא חושב שהגזמתי בתיאור ה"אצבע בתחת" . כל רופא יודע את זה. כותבים על זה המון, גם ללא קשר להומואים. אני בטוח שגבר סטרייט שבוטח בעצמו ומכיר את עצמו- לא יפחד אם ירצה לנסות - זאת היתה רק הצעה ! תגובתו של דובי היתה מבוהלת ומפוחדת ללא קשר כמעט עם מה שכתבתי. האמת היא שלא הבנתי הרבה ממה שכתב. הוא התייחס לדברים שבכלל לא כתבתי והוא שם דברים בפי שלא אמרתי בכלל. אף פעם לא עשיתי פרסומת לגייז. אני אדם עובד ולומד שחי את החיים שלו בשקט כמו כל אחד אחר שעובר ברחוב. האם בשלהי שנת 2002 עדיין יש אנשים שחושבים שלהומאים יש קרניים וכל מה שהם רוצים זה לזיין גברים בתחת ? ?

18/10/2002 | 19:17 | מאת: Speaker

היי "סתם אחד שאוהב גברים" כן, בישראל של 2002 יש עדין אנשים החושבים שהומואים הם גברים שרוצים לזיין גברים אחרים בתחת... בדיוק כמו שיש עדין אנשים שחושבים שללכת לפסיכולוג זה מוכיח על אי שפיות ובטח ובטח לפסיכיאטר ושלסבית זו אשה שלא מסתפקת בגברים ו... הרשימה לא קצרה, אבל ישנם גם אנשים שדוגלים בחופש הבעת הדעה ובזכותו של כל אדם לעשות הישר בעיניו ובלבד שלא יעלץ ויפגע בזולתו ו... גם כאן הרשימה ארוכה ולמזלנו היא מהווה את האחוז המכריע של האוכלוסיה בארץ. כל טוב ושתהיה מאושר בדרכך.

20/10/2002 | 09:34 | מאת: דונה

אם אתה שלם עם עצמך וטוב לך היכן שאתה אז תתעלם וחבל לכעוס........ אני עניתי לדובי כי לי אישית לא אכפת לספק לו את הסקרנות ולא כי אפשר לשנות את העולם בעולם שלנו יש הכל מהכל כל מיני דעות ומחשבות כל אחד שיעשה ויחשוב כטוב בעיניו חבל לבזבז אנרגיה על זה... האמן לי.... שיהייה לך יום יפה. ותמשיך לאהוב............ ולהיות אתה כפי שאתה. דונה.

20/10/2002 | 10:14 | מאת: דובי

תהרוג אותי אם אני מבין מה מציק לך. גם כשכותבים "שלום" למישהו זה לא בסדר ? ואתה זוכר מה כתבתי לך לפני ה"שלום" ? הנה אני מצטט: "אני מקווה שתמצא את עצמך, ושתהיה שלם עם עצמך, ושיהיה לך טוב בחיים" סוף ציטוט. עכשיו אני רוצה לשאול אותך שוב: זה נשמע לך כאחד שחושב שלהומואים יש קרניים ? תבדוק את עצמך טוב טוב, סף הרגישות שלך מאד מאד גבוה, ואתה נכנס למיגננה ונעלב גם כשאין שום סיבה. בקיצור, אולי בכל זאת אתה לא כל כך שלם עם נטייתך המינית ? בכל מקרה, לי זה ממש ממש לא משנה, כך או כך. ושוב, שלום לך , ואני מאד מקווה שלא תיפגע מכך שאני אומר לך "שלום" , אבל אתה יודע מה ? יש לי רעיון, אני יורד מה"שלום" , אני אעבור ל " ביי " ביי ביי (בא נראה איך זה יעבור ? )

20/10/2002 | 22:32 | מאת: Speaker

וולה דובי, אתה בסדר, חמוד (...ובמיטה אני מעדיף נשים).

20/10/2002 | 11:18 | מאת: אייל

הי סתם אחד, ראשית ברצוני להחמיא לך על אורך הרוח ועל יכולתך להגיב ללא כעס וחימה לאדם נבזי כמו דובי. לא הופתעתי למקרא תגובתו של דובי לדבריך, שהרי ברור היה לי מראש שהיא תנוסח באופן מתנשא ו"מתרומם". אני לצערי ניחנתי בפחות אורך רוח ואיני מסוגל לסבול אנשים שחשים טובים יותר או מוצלחים יותר עקב העדפתם המינית השונה נסיונו של דובי כעת לצייר את תגובתו כמתונה וחברותית לא יצלח. שהרי כל מי שקרא אותה יכל לראות את השנאה והבוז שהוא חש לקהילת ההומואים והלסביות. כן עצוב לדעת שאנשים כמוך חיים בינינו ושחוסר סובלנות כמו שלך נתקל לעיתים אף באהדה על ידי לא מעטים. עם זאת אומר לך דובי דבר חיובי אחד, מתגובתך המתחכמת והמתחמקת ניתן לראות כי יש תועלת בהשבת מלחמה כנגד הבעת דעות גזענית והומופובית. אני שמח שבחרת לצטט מתגובתך רק את החלקים המעטים שלא היו נגועים בהתנשאות ושנאה כלפי קהילת ההומואים. דובי, אני מקווה שהפנמת חלק מהביקורת המוצדקת והעניינית שהופנתה כלפיך ובפעם הבאה שתבחר להתנסח באופן מבזה כלפי אחרים תדע שיש לכך מחיר ושאחרים יבוזו לך. לא אכפת לי אם תתנסח מעתה בכבוד כלפי כל אדם באשר הוא (סטרייט או הומו), מתוך כבוד אמיתי או מתוך חשש לתגובה נחרצת כנגדך. שיהיה לכולם רק טוב אייל

20/10/2002 | 11:27 | מאת: הדס

לאחר שקראתי את שתי הודעותיך לדובי בדפים הקודמים, החלטתי להתערב קצת בשיחה... מטרת הפורום הזה היא שכל אחד יוכל להביע כאן את דעתו בחופשיות. אני לא בטוחה שפגיעה אישית באנשים כלולה במטרותיו גם היא. במה אתה חושב שהביקורת שלך כלפי דובי יכולה לתרום? אז הסקרנות שלו לא לטעמך, אז מה? אז הדעה שלו מרגיזה אותך, אז מה? זאת אך ורק הבחירה שלך להתעצבן מזה.

20/10/2002 | 12:47 | מאת: דובי

איש יקר לי עד למאד, החלטת להכנס בי , הא ? בא נראה לאיזה מחמאות זכיתי ממך ? "מתנשא" , "מתרומם" , רגע אחד, האם מתרומם זו לא מילה מתנשאת כלפי ההומואים ? מה קורה לך אייל ? הלאה: "אדם נבזי" , איכשהוא, נראה לי שדרכתי לך על איזה עצב רציני . איכשהוא הצלחתי ממש לקומם אותך. אבל אתה מאד מאד נחרץ בשיפוט שלך. מאד בטוח בצדקתך. איך כתבת ? ניחנתי ב"פחות אורך רוח ", ואולי גם ניחנת בפחות כלים להערכה אובייקטיבית של אנשים ? אולי אתה קצת קצת טועה בהערכה שלך כלפי ? מי יודע ? בכל מקרה, אני לא חושב שאני מתנשא. ממש לא. אין בי גרם של התנשאות על הקהילה ההומו לסבית. אולי לגביך יש בי קצת , טיפ טיפה של התנשאות. אתה יודע למה ? מה לעשות, אבל ירדת לכזו רמה נמוכה, שקצת קשה לי להתכופף לשם. ואתה יודע מה אייל ? הקהילה הזו ממש ממש לא צריכה את האביר אייל שיצא להגנתה בשצף קצף עם ריר על השפתיים. שאחתום בברכת שלום ? או שמא גם אתה תיעלב מכך ? אתה יודע מה ? אני אקח צ'אנס, שלום לך אייל, שמחתי להכיר אותך, אני מקווה להיפגש שוב בעתיד , כשכל אחד מחכים את השני, מעשיר את ידיעותיו , מתוך סבלנות וסובלנות.

20/10/2002 | 17:21 | מאת: סתם אחד שאוהב גברים

קראתי את התגובות שלכם וגם של דובי דובי- צר לי, אבל נראה לי שלעומת הדברים שכתבת, הניסיון שלך להציג אותם כאילו התכוונת למשהו אחר, והטלת האחריות עלי (!) כ"מתגונן" בלתי מתקבלים. השבתי לשאלותיך בכל הכנות - ואני לא מצטער . יצא מזה דיון חשוב, ובכך נתרמו כולם אני מקווה. אני לא נוטר לך טינה. אני מודה לאחרים. אני מאמין שדברים משתנים, אמנם בקצב איטי, אבל יש שיפור גדול. בסביבתי הקרובה מעולם לא נתקלתי בכל בעיה- מגיל צעיר הצגתי את עצמי כמו שאני, וכך קיבלה אותי הסביבה . אף אחד לא אוהב ששופטים אותו ומבקרים אותו אנשים שכלל לא מכירים אותו. (לא ידעתי שאני כזה "מופקר") אני כבר" זקן" . אני מקווה שצעירים יותר ממני יוכלו להתחיל את חייהם באוירה יותר חיובית וסובלנית. ושיהיה לכולנו רק טוב.

21/10/2002 | 09:22 | מאת: דובי

איזה אחריות הטלתי עליך ????? על מה אתה מדבר בכלל ?? לי אין שמץ של מושג. ולא התכוונתי להציג את הדברים שכתבתי כדבר אחר. כתבתי את מה שכתבתי כי כך אני מאמין ואני עומד מאחרי כל מילה שכתבתי. אני בהחלט מלא אמפטיה למצוקות של ההומואים. ליבי איתם בקשייהם בחיים. זה עדיין לא אומר שאסור לי להביע את דעתי על ההשוואה כל הזמן לסטרייטים ועל הביטוי הזה "סטרייטים". דרך אגב, סטרייט בתרגום מילולי זה ישר !!!!!!!!! מה זה אומר ? שההומואים עקומים ? זה לא גזעני ????????

מנהל פורום סקסולוגיה