האם SSRI יכולים להוריד דופמין אצל מי שמראש

דיון מתוך פורום  פסיכיאטריה

23/12/2002 | 18:33 | מאת: נטע

הדופמין נמוך אצלו? שלום רב בשיטוטי אני שוב ושוב נתקלת בטענה ש SSRI (וביחוד פרוזק) יכולים לגרום ל depletion של הדופמין באופן פרמננטי. לי היו סימפטומים כמו גמגום שתן, חום ונימול ברגליים, דיכאון וניתוק נוראי בשבועות הראשונים ללקיחה, טיק בעפעף שהיה וחלף וכמובן הפגיעה במין. הטענה היא שכל הסימפטומים הללו הם ההוכחה לירידה ברמות הדופמין. מה דעתך על הטענות הללו? האם הן נכונות? אני סובלת מדיכאון כרוני, חוסר תפקוד מוחלט, חרדה חברתית. והטענה היא שזה אולי מעיד שמראש יש לי רמות דופמין נמוכות. ואני חוששת ששימוש ממושך בפרוזק יכול לגרום לנזקים בלתי הפיכים מבחינת הדופמין. שנית ובהמשך, ראיתי שמטפלים בדיכאון בכמויות קטנות של amisulpride מה ניסיונך עם טיפול במודל (sulpiride) שהיא תרופה דומה, בדיכאון? האם זה נכון שבכמויות קטנות זה מעלה את רמות הדופמין בקורטקס הקדמי ולא מוריד אותם ? הנה קטע ממאמר במדליין Amisulpride binds selectively to dopamine D(2) and D(3) receptors in the limbic system. Low doses of amisulpride preferentially block presynaptic D(2)/D(3)-dopamine autoreceptors, thereby enhancing dopaminergic transmission, whereas higher doses block postsynaptic receptors, thus inhibiting dopaminergic hyperactivity האם תוכל להמליץ לי לאיזה פסיכיאטר ללכת שיוכל לנסות איתי את הדברים שלא שגרתיים הללו. כי את כל הדברים הקלאסיים והשגרתיים כבר ניסיתי. המון תודה מראש נטע

23/12/2002 | 18:57 | מאת: אמנון

היי נטע לגבי השאלה האחרונה בהודעה שלך- את צריכה ללכת לפסיכיאטר שעוסק במחקר- כלומר פסיכיאטר שהוא בנוסף פרופסור מן המניין באחד מבתי הספר לרפואה. פסיכיאטרים כאלה הם בד"כ מעולים בפסיכופארמקולוגיה ויוכלו לתת לך תשובות לשאלות האלה. לפעמים קשה להחליף פסיכיאטר אבל לפי כ"כ הרבה שאלות בפורום נראה שאת לא מקבלת מהפסיכיאטר המטפל שלך תמורה לכסף ולכן כדאי לשקול ברצינות לעבור למישהו אחר. אמנון

23/12/2002 | 19:01 | מאת: נטע

אתה צודק אמנון. הייתי כבר אצל 2 פסיכיאטרים. .לכל אחד שילמתי 700 ש"ח. אחד מהם נחשב אחד המומחים הגדולים בארץ לפסיכופרמקולוגיה. אך הוא לא רואה מה מתאים למציב הנפשי, אלא רגיל שאני באה אליו עם שאלות מהאינטרנט והוא עונה לי , אבל לא ממש מדבר איתי. וכל הביקור לוקח 20 דקות. ואני עדין חשה שאין מענה למצוקתי . אני מאד מאד מיואשת. אשמח לשמוע שם של מישהו. ואם לא רוצים לפרסם, אז באימייל הפרטי שלי

23/12/2002 | 19:39 | מאת: שירה

נטע שלום, תוכלי להסביר לי בבקשה מה זה דופמין, ומדוע ירידה שלו גורמת לכל התופעות האלה? תודה

24/12/2002 | 00:04 | מאת:

היי נטע, המאמר כנראה חשוב וכתוב בו מה שאמרת. התכונות של כל התרופות מקבוצת SSRI שהן סלקטיביות לסרוטונין. כמובן שהן לא סלקטיביות במאה אחוז. הסלקטיבית ביותר מכולן היא הציפרמיל. רוב המחקרים מסוג זה נעשים על חיות או על רקמות בתרביות רקמה, כך שחשיבותם אצל אנשים חיים תמיד נשארת בסימן שאלה כלשהו. אני לא חושב שיש להן השפעה חשובה על הדופמין, וקשה לי להאמין שהתופעות שתיארת קשורות לדופמין. אני חושב ששאלתי אותך כבר פעמיים על רמרון ולא ענית לי? לפי הספרות האמריקאית הרמרון עולה יותר ויותר בחשיבותה. אני חושב שגם על אפקסור לא ענית לי? האם אני זוכר טוב? ביי דר' גיורא הידש

24/12/2002 | 01:41 | מאת: נטע

הי שירה, אני יכולה לענות רק מהידע הלא מקצועי שיש לי. ויכול להיות שיש הרבה טעויות במה שאני אומרת. דופמין הוא נוירוטרנסמיטור במוח בנוסף לסרוטונין, נוראדרנלין ועוד. הוא אחראי לרצייה, התענגות, מוטיבציה, ריכוז ועוד. התרופות האנטידכאוניות מסוג SSRI מטפלות רק בהעלאת רמות הסרוטונין, מתוך מחשבה שהחוסר בו הוא שאחראי לדיכאון. כיום לא מקובל לטפל בדיכאון בהעלאת הדופמין. אני לא יודעת למה. יש תרופות שמעלות את הדופמין, כמו ריטלין, אך יש להן פוטנציאל למכר. כשמחפשים ברשת בנושא פרוזק, יש המון טענות כמו שכתבתי. שSSRI מפרים את האיזון במוח, ומרב שהם מעלים את הסרוטונין, הם גורמים לירידה בדופמין. ולכן למשל יש קהות רגשות מסוימת כשלוקחים אותם. אפטיות, ניתוק. חשוב לי לציין שכל השיקולים הללו לא חשובים כשלוקחים לטווח של שנה בערך. וכדאי מאד לקחת את התרופה. אני מתענינת בזה, כי במקרה שלי מדובר כנראה להרבה שנים, ואז אולי מתחיל להצטבר נזק. יכול להיות שאילו טענות לא מבוססות של שמרנים שמתנגדים לפרוזק, ומאידך יכול להיות שאילו טענות נכונות שמושתקות ע"י חברות התרופות בעלות העוצמה. אין לי כלים לשפוט את זה. אפשר למצוא המון חומר אם מכניסים את המילים הבאות במנועי חיפוש כמו גוגל למשל - ssri dopmine depletion numbness extrapyramidal symptoms "prozac backlash יש על כך הרבה חומר באתר של http://www.dr-bob.org/babble/ למשל בהתכתבויות הבאות http://www.dr-bob.org/babble/20021210/msgs/131354.html נטע