ליפעת(ולא רק) - המשך הדיון...

יפעת את בהחלט צודקת בקטע שמוטל עלינו( אם אנחנו רוצים להרגיש טוב) לנסות לחשוב חיובי על מנת להרגיש חיובי אבל- בנוגע לדוגמא שנתת עם המשיבון:למה בן אדם אחד ישר חושב:"היא לא רוצה לענות לי..לא אוהבים אותי וכו'" ואילו בן אדם אחר ישר מניח שברור מאליו שהיא פשוט לא היתה ליד הטלפון ולכן לא שמעה את הצלצול... מה גורם להבדלים כאלו בין בני האדם? גם ד"ר הידש אמר שהרגש קדום יותר מהמחשבה. כלומר-הרגש הוא הראשוני! הויכוח שלנו הוא בעצם על האם המחסור הכימי גורם לרגשות שליליים או למחשבות שליליות!לדעתי-קודם בא הרגש ואח"כ פירוש של הרגש קרי:מחשבה.... אשמח להמשך הדיון...

http://www23.brinkster.com/icall/forum/forum.asp?FORUM_ID=3

http://community.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=f/index&forum_id=2726&cat_id=504

יערה, תודה שהעברת לפה את ההודעה כי היא נעלמה בין הדפים הקודמים...אני אעשה מעין סיכומון קטן למי ששכח או לא קרא עדיין - * כולנו מסכימים על זה שכדי להרגיש חיובי צריך לחשוב חיובי. * הויכוח שלנו הוא בעצם על האם המחסור הכימי במוח גורם לרגשות שליליים או למחשבות - מה קודם למה? הרגשות או המחשבות? בקשר לדוגמה שנתתי לפי דעתי ההבדלים בין שני האנשים הם במחשבות. החד חושב דברים שלילים, בעקבות שינוי כימי במוח או משבר שעבר, וזה גורם לנו להגיע למסקנות שליליות וכתוצאה מכך גם לרגשות שליליים. נקח לדוגמה איש שהולך ברחוב ורואה נחש. הדבר הראשון *לכאורה* שהוא יעשה זה - יבהל! אבל למה הוא יבהל? כי יש לו מחשבות קדומות במוח שאומרות שנחש מסוכן, מבהיל, מגעיל, פעם נחש הכיש חבר והוא מת וכו'... גם כאן באה קודם המחשבה לפני הרגש. נקח לדוגמה גם חרדה. החרדה לא נוצרת מהשינוי הכימי לפי דעתי. אלא נוצרות מחשבות שליליות שגורמות לחרדה. לדוגמה בחרדה חברתית - האדם חושב שכולם מסתכלים עליו, בוחנים אותו ואז הוא מתחיל להרגיש חרדה ובאים הסיפטומים הגופניים. זה לא שקודם הוא חרד ואז הוא מתחיל לפרש את זה בכל מיני מחשבות. אני עדיין אשמח לקבל דוגמה שמראה אחרת כדי שאולי אצליח להבין את דעתכם, כי אני עדיין חושבת שיש קודם מחשבה ואז מגיע הרגש בעקבות אותה מחשבה.

ליפעת שלום, הדוגמא של הנחש מצויינת אבל אפשר להראות בה בדיוק את ההיפך. אם אראה לך באקווריום נחש לא ארסי, או אוציא אותו, רוב האנשים יפחדו ושום הגיון או הסבר לא יעזרו... הרבה אנשים לא ראו נחש בחיים ופוחדים מאוד, כנראה שישנו משהו קדום במבנה הרגשי שלנו שבו נחש מתחבר עם פחד ורגשות לא טובים. הנחש הוא יצור סמלי. כלומר אנחנו מרגישים בסימבול של הנחש. ישנם הקשרים סימבוליים רבים לנחשים. כך נחש מתקשר עם ארס ומוות, אבל סמל הרפואה הוא גם כן נחש-הארס במינון מתאים מרפא... הנחש מתקשר גם לאבר המין הזכרי לפי תורת החלומות של פרויד ושוב מפחיד. כל הרגשות הקשורים לסימבולים הם קיימים גם אם אסביר לך במשך שעות שאין מדובר בנחש ארסי... מי קודם? הרגש או המחשבה? ביי ותודה על הדיון המעניין הידש