למה יש רשלנות רפואית?

דיון מתוך פורום  משפט ורשלנות רפואית

24/03/2002 | 15:38 | מאת: אנונימי

יש לי שאלה שלא קשורה למקרה ספציפי, אבל מטרידה אותי כל הזמן. גם מנסיון אישי עם הרופאים (בינתיים קצר, לשמחתי) וגם מדברים שאני רואה כאן בפורום ובמקומות אחרים, נדמה לי שהמערכת הרפואית בעצם מעודדת רשלנות. כלומר, לרופא אין שום מוטיבציה לא להתרשל. קודם כל, רוב האנשים לא יודעים בכלל את הזכויות שלהם ולא תובעים גם כשזה מוצדק. וגם אם כן, רוב הסיכויים בד"כ הם לרעת החולה, כי הוא צריך להוכיח כל מיני דברים שקשה להוכיח אותם. ובסופו של דבר, גם אם החולה יזכה בתביעה, עדיין הרופא באופן אישי לא ייפגע, כי יש חברת ביטוח, הסתדרות הרופאים, קופ"ח, וכו' וכו' שיעמדו לצידו ויעזרו לו. אף אחד לא יפטר רופא מעבודה כתוצאה מרשלנות שלו. לכן, כשאני בא לרופא כלשהו עם בעיה כלשהי, הנטיה שלו בד"כ להגיד לי ש"הכל בסדר, אין לך שום דבר רציני, קח אקומול (או קח אנטיביוטיקה, תלוי במקרה)". אם אני חושב שיש לי משהו יותר רציני ואולי כדאי לי לעבור בדיקה או משהו כזה, אז קשה מאוד לשכנע את הרופאים, בטח לא בפעם הראשונה. כנראה שזה קשור גם לשיקולים כספיים, אולי הרופאים מקבלים הוראות בלתי-כתובות כאלה מהארגונים שלהם (או מקופות החולים שבהן הם עובדים) כדי לחסוך בכסף? הכל כמובן על חשבון הבריאות שלי. לא יודע, אולי אני קצת מגזים, אבל זה הרושם שנוצר לי מהקשר שהיה לי עד עכשיו עם המערכת הרפואית שלנו. האם יש משהו בדבריי?

24/03/2002 | 21:35 | מאת: ד"ר רן לין

היות ושאלת שאלה נורא מסובכת - אז התשובה תהיה מחולקת לשני חלקים. תשובה מהמותן - ותשובה יותר מנומקת לגבי מספר שאלות שהעלית - וזה יהיה במועד יותר מאוחר. אז יכול להיות שהרופאים הרגישו את עצמם אלוהים - לפני די הרבה שנים. ובאמת הם לא נתבעו בכלל או במעט. אבל היום הרופאים יותר ויותר נתבעים - נכון שבעיקר בתביעות אזרחיות - ואז לכאורה אין הם משלמים מכיסם. זה נכון. אבל מה עם שמם הטוב וכבודם? אתה חושב שלרופא זה נחמד למצוא את שמו מופיע בעיתון על מה שהוא חושב שהוא עשה או לא עשה - וזאת עוד בטרם הוגש כתב הגנה. האם זה כן הוגן לדעתך? בכל מקרה זה לא בדיוק הדבר שכל רופא שואף איליו ומייחל לו.ולכן - ההפך הוא הנכון. לאחרונה הרופאים יותר ויותר מקפידים על רישומת נכונה ודיבור נכון עם החולה והסברים נכונים לחולה - בלי חארטות. יותר ויותר רופאים אינם אומרים זה שום דבר רציני - אלא להפך - אומרים את כל הדברים הרציניים - כדי שאחר כך לא תתבע אותם שלא אמרו לך. החולה היום הרבה פחות מוגן - נפשית. כי הוא צריך היום להתמודד עם הרבה יותר מידע - שהרופא מספק לו - והוא צריך לעכל את המידע ולהחליט הרבה פעמים על סמך המידע הזה. לגבי הנושא של קופות החולים והרופאים - לא התייחסתי.

24/03/2002 | 22:27 | מאת: יורי

אני באמת מתרשם שכל מה שאתה אומר, נכון לגבי רפואה פרטית, כאשר אני בא לרופא ומשלם לו כסף (גם אז, בעצם, אני עבורו רק כלי לפרנסה, כמו למשל מחשב עבור מהנדס תוכנה, אבל מילא - אני כבר לא מדבר על שבועת הרופאים שלדעתי איבדה כל משמעות, אני לא יודע אם יש היום הרבה רופאים שמתייחסים לעבודתם כמשהו שקשור לשליחות קדושה להציל חיי אדם, אבל זה דבר שקורה לא רק ברפואה - הכסף זה הדבר היחיד שמעניין את רוב האנשים בעולם, ושום דבר לא קדוש מול כסף). אבל אני הולך לרופא בקופ"ח (לא פרטי), לפני זה אני מתכנן לעצמי את השאלות שאני אשאל אותו, מה מטריד אותי, מה לדעתי יש לי, לשאול האם כדאי לי לעבור בדיקה כזאת או אחרת. ואז, כשאני נכנס, כל ה"תכניות" שלי יורדות לתמיון, אני מרגיש שאני גוזל את זמנו, הוא רק רוצה לגמור איתי מהר כי יש עוד אנשים בתור, השאלה הראשונה שאני מנסה לשאול נתקלת בתשובה בסגנון "אל תדאג, תקח את התרופה הזאת כמו שאמרתי לך לשבועיים, אח"כ נדבר", ואז כבר כל הרצון להמשיך ולשאול הולך לאיבוד, כי אני כבר יודע שלא אקבל תשובות שאני מצפה להן. שוב, אולי זו הרגשה אישית שלי, אולי זה לא באמת הכוונה, אבל זה מה שאני הרגשתי אצל כמה רופאים, לא אחד.

24/03/2002 | 22:00 | מאת: ש.י. עו"ד

מובן שהרופא איננו רוצה להתרשל, ויש לא מעט צדיקים בסדום שנקראת מערכת הבריאות בישראל. - אבל--- העובדה כי אין אחריות אישית של הרופא- לא כלפי המערכת המשפטית, אלא בתוך המערכת הרפואית, היא הרעה החולה של מערכת הבריאות. העובדה שברגע שמתמנה מנהל מחלקה לא ניתן לגעת בו, הוא קובע מה יקרה במחלקה שלו ללא עוררין, המתמחה מפחד להתקשר לכונן בלילה, הכונן לא רוצה שיטרידו אותו בלילה, לאחר שעות העבודה מקבלים שרות סוג ג, במקרה הטוב. הרופאים -הבכירים - טובים מאוד. הלימודים וההשתלמויות ברמה גבוהה מאוד. אבל האחריות הלכה לה לאיבוד אי שם פעם. רוב המערכת עדיין שבויה בדפוסים נושנים: לא מעודדים התיעצות שניה, ההסברים לחולים לוקים בחסר, בלשון המעטה, וכל מה שמדבר עליו ד"ר לין נעשה לאט ומעט. ועוד עכשיו מנסים לבסס שר"פ ברפואה הציבורית... תמיד תמיד כדאי ללכת לעוד רופא, והרפואה הטובה, בד"כ עולה כסף. זה המצב וזה עצוב.

25/03/2002 | 01:58 | מאת: ד"ר רן לין

המתמחה לא מפחד לצלצל לרופא - חסר למתמחה שאינו מצלצל לכונן. הכונן בטח ששמח שעובר לילה בלי קריאות אבל הוא מתבאס לגמרי אם הוא יודע שהיה משהו והמתמחה לא קרא לו בלילה - והוא היה יכול לתת את הראש שלו בשביל זה. הרפואה כולה עכשיו - אבל כולה - בדפנסיבה מוחלטת עקב כך שבבנייני האומה או בטדי מסיימים כל שנה אלפי עורכי דין שחלקם - מחליטים שנושא רשלנות רפואית זה נושא ששווה ללכת עליו. אז זה טוב מצד אחד - כי אולי לפעמים מקל צריך ללכת בצד הגזר - והרופאים היו מפונקים בדורות הקודמים. אבל זה בטח לא טוב - כאשר על כל צעד ושעל הרופא צריך ללכת עם מגלה מוקשים. זה לא נכון שרק ברפואה הפרטית הרופאים ככה מתנהגים - ממש לא כך ואני מזמין אותך יורי לבוא ולהיוכח בכך בעצמך נראה לי שנתקלת ברופאים - שאיך שהוא שחוקים או משהו כזה - או לא עירנים למה שקורה סביבם. אבל הרוב הגדול - ולא הצדיקים בסדום אלא ההפך - הוא דור חדש של רופאים שעושים את כל המאמצים שלהם - להתנהג על פי כל הכללים כולל הכללים האתיים - וכל זה לשמור על התחת שלהם לבל ימצאו את עצמם על דוכן הנאשמים. ולכן הם מכסים את עצמם - אולי לפעמים יותר מידי בבדיקות. ולכן הם מדווחים לחולה על כל הסיבוכים האפשריים - אולי לפעמים יותר מידי - ואפילו ללא טקט - כי זה אגב מותור על פי חוק זכויות החולה - לא כתוב על טקט שום דבר.

01/04/2002 | 08:14 | מאת: טליה

ומתי, עו"ד ש.י. היקר, ראית לאחרונה עורך דין שבאמת שילם באחריות אישית ובכסף או ברשיונו, על רשלנות מקצועית - קלה או חמורה????? כל אחד תמיד יודע לפשפש ברשלנויות של אחרים. נורא קל לשבת "ביציע" ולצעוק בוז ל"שחקנים". ולפני שתזרוק לי את ה"חיי אדם" וכל זה, יש להזכיר שמרשלנות של עורכי דין גם יכול אדם לשבת בכלא כל חיו ללא סיבה או לשלם פיצויים של מיליונים כל חייו, ולדעתי זה לא פחות חמור מהתוצאות של חלק ממקרי הרשלנות הרפואית (שלא כולם נגמרים במוות). חומר למחשבה.

26/03/2002 | 21:12 | מאת: ד"ר עודד בן חיים

רק רשלנות רפואית? למקרא התלונות והתשובות בעקבות שאלתך, אפשר לקבל את הרושם כי אתם דנים במערכת רפואית של רפובליקת בננות מהמאה הקודמת. המערכת הרפואית בארץ אינה זקוקה לסניגורים, ואני קטונתי מלענות תשובה מוחצת. ובכל מיקרה, בתור כירורג, ובניגוד לעורכי הדין המכובדים, כוחי בידי ולא בלשוני. אינני מזלזל בתלונות שהעלתם. בהחלט יתכן שהניסיון האישי שלכם עם רופאים ומוסדות רפואה איננו מזהיר, בלשון המעטה, אבל להסיק מכאן כי כל המערכת רקובה, והרופאים הם חיות תאוות בצע - שאני. הגזמתם ובגדול. חלק ניכר מהתלונות שמופנות לרופאים, צריכות להיות בעצם מופנות אל הממשלה שאתם בחרתם, ואל קופות החולים, שמכתיבים לרופאים תנאי עבודה שבאמת אינם הולמים. האם ידוע לכם שקופות החולים מכתיבות לרופא לראות ששה פציינטים בשעה? כמה רפואה ואיזה יחס אישי לדעתכם אפשר לתת בקצב כזה? ידוע לכם שרופאים מתמחים עובדים לפחות פעם בשבוע 36 שעות רצוף? צריך להוסיף הסברים? במערכת הרפואית בארץ, מבוצעים מדי שנה בהערכה גסה, כחצי מיליון ניתוחים שונים. כמה מהם מגיעים לכותרות? או לתביעות משפטיות? נכון שרופאים הם רק בני אדם, וגם הם לוקים לעתים בכשל רפואי או אנושי, ועל כך צריך לתת את הדין. אבל מכאן ועד לעליהום ושלילה טוטאלית רב המרחק. אז בבקשה תרדו מהעץ. תנו קצת קרדיט לרופאים שלכם, ולו רק מהסיבה הפשוטה, שאין להם תחליף. חג שמח ד"ר עודד בן חיים רופא עיניים

27/03/2002 | 15:26 | מאת: הפוזטיבי

דר יקר,הרבה חולים נופלים בין הכסאות בבתי חולים והכל בגלל מאבקי יוקרה ומאבקי כח בין רופאים. הפוליטקה של המימסד הרפואי יותר מסואבת מהפוליטקה הרגילה.

26/03/2002 | 21:17 | מאת: ד"ר עודד בן חיים

במחשבה נוספת רק תשים לב כי בפורום הזה בלבד, ישנם עשרות, או אולי מאות של רופאים בכירים, שמקדישים מזמנם היקר לענות על שאלותיהם של הפונים כשירות לציבור וללא כל רווח. זה מריח לך כמו תאוות בצע ורדיפה אחר ממון? חג שמח ד"ר עודד בן חיים

26/03/2002 | 22:36 | מאת: ד"ר רן לין

שכל הרופאים עסוקים כל כך בלהציל חיים - שאין להם זמן להסתכל סביבם ולראות מה קורה ובאיזה עמדה ציבורית הם נמצאים. הבועה של הרופאים - אינה קיימת ועליהם לעמוד על שלהם ועל דעתם ולהשמיע אותה בכל הזדמנות.

27/03/2002 | 15:14 | מאת: הפוזטיבי

הרשלנות הרפואית בסיסה בחטא היהירות של רופאים שחוקים שמזמן שכחו את שבועתם.חובת הזהירות על הרופא שבניגוד להרבה מקצעות טעויות שלו גורמים נזק הלתי הפיך.אסור לעשות הכללות אך לצערי מקצוע הרפואה מזמן כבר לא שליחות אלה קרירה.

28/03/2002 | 15:38 | מאת: ש.י. עו"ד

הנה סיפור קטן מפורום רופאים כירורגים נפוץ למדי. וקצת תגובות עליו To: [email protected] Subject: Headache (x% sugrical) y.o.73 male comes to visit his old friend which is hospitalized in the XY Main Hospital. During their promenade in the park near the XYMH he feels headache and nausea - usual migraine he is suffering for decades. They address to the ER of the XYMH and ask for pill. A nurse requires full exam before she gives him any medication. Doctor agrees to give him a pill for headache but also concludes that the patient is "dry" and administers 1000cc of fluids immediately and IV, because the patient has nausea. Patient's wife goes home to bring him sweater and when she is back about 1h later she finds him very excited - he can't get urine. Now briefly and quickly: urinary retention --- failed Foley insertion --- suprapubic epicystostomy, hospitalization --- urinary leak around a catheter and cellulitis --- ABx --- fulminant pseudomembranous colitis with MOF --- air in the colonic wall and free air in the abdomen --- Lt hemicolectomy+protective ileostomy. Hosp stay 42d, discharged with ileostomy. And with headache. Some say "I hate doctors!". They are right some times, aren't they? Yosef Alberton (Jerusalem) Great story. No wonder there are fewer deaths during doctors strikes. Avi This clearly represent an act of medical terrorism-- using medical tools to inflict blunt and penetrating trauma on the innocent--civilian! To paraphrase Avi Roy S. more people are killed (worldwide) by doctors than in car accidents and wars. Moshe הרופאים בינם לבין עצמם יודעים למה וכמה יש רשלנות רפואית. יש הרבה רופאים גרועים - אם בגלל כשלים מערכתיים ןאם בגלל יוהרה ואם בגלל אלף ואחת סיבות אחרות. למרות זאת אני חוזר ואומר: יש גם לא מעט צדיקים, רופאים מעולים, קלינאים בחסד ועוד ועוד סופרלטיבים. אינני בא לתייג את הרפואה בישראל כרשלנית על פי הגדרתה, אבל בהרבה מובנים היא פועלת כמו כרפואה במדינת עולם שלישי. למשל, אם ד"ר בן חיים אומר שבקופ"ח צריך לראות 6 חולים בשעה: למה לא פרסמת זאת קודם? למה ההסתדרות הרפואית לא מטפלת בזה? אולי כאן הבעיה.?