מה זה רבדים ובלוטות?

דיון מתוך פורום  סרטן השד

05/03/2004 | 18:10 | מאת: רוני

ראשית שלום לכולם ! שאלתי היא מה זה רבדים ? ומה זה הבלוטות ? האם רבדים= בלוטות ? לאמי הורידו בניתוח 2 רבדים בבית השחי , מה זה אומר? האם זה אומר שהיא תיצטרך טיפול כימייוטרפי? תודה לכולם\ן ! !!! המון בריאות לכולם ! !!!! חג שמח !!!

05/03/2004 | 19:21 | מאת: dana

רוני שלום, רבדים הכוונה היא לרקמה שמכיה מספר בלוטות. בדר"כ מוציאים רובד I ובודקים אותו ברקמה כזו יש בדר"כ 10-15 בלוטות אם הן נקיות אז מסתפקים בזה. כנראה שאצל אמא שלך הבלוטות היו נגועות ואז הוציאו רקמה נוספת. באשר לשאלתך באם תזקק לטיפול כימוטרפי אזי סביר להניח שכן שכן היום הפקרוטוקול הרפואי בכל בתי החולים הוא כימוטרפיה והקרנות . אבל הכל כמובן תלוי בסוג הגידול שנמצא. אחד הדברים החשובים ביותר שהייתי ממליצה לאמא שלך לעשות ללא כל קשר לטיפולים בבית החולים הוא פיזיוטרפיה לימפטית. הואיל והוציאו לה מספר רב של בלוטות הרי שקימת בעיית ניקוז. ראי תשובה מפורטת מלפני כמה ימים בנושא. הפיזיוטרפיה מאד חשובה בכדי למנוע נפיחות ביד. מקווה שעזרתי במעט

05/03/2004 | 22:33 | מאת: רותי

דנה יקרה, אני מאד מעריכה את רצונך לעזור ולתת את מקסימום הידע שלך, אך נראה לי שצריך להיות מאד זהירים כשאנחנו נותנים תשובות רפואיות. עם כל הרצון הטוב שיש לנו פה לעזור לאחרות שנמצאות באותה סירה שאנחנו היינו בה, לא תמיד מה שלמדנו מנסיוננו הפרטי נכון לכולן. הנסיון שלי למשל לא בדיוק מתאים לתשובה שלך: אצלי החליטו מראש להוריד רובד אחד ושני, וכל הבלוטות היו נקיות,כך שלהגיד "כנראה שאצל אמא שלך הבלוטות היו נגועות", נראה לי קצת פזיז...יתכן, כמו במקרה שלי, שהורידו לה רובד אחד ושני, אבל הבלוטות לא נגועות. וכמובן, אם הבלוטות שלה לא נגועות, היא לא תזדקק לטיפול כימותרפי. ועוד מנסיוני האישי: גם אם מוציאים מספר רב של בלוטות, לא בהכרח קיימת בעיית ניקוז, זה ענין של תגובה אינדבדואלית, ואם אין לה בעית לימפדמה היא לא זקוקה לניקוז לימפטי. מקוה שגם אני עזרתי ולא בלבלתי את רוני יותר מדי, אבל נראה לי חשוב שנזהר בתשובותינו.

11/03/2004 | 19:44 | מאת: ד"ר משה כרמון

רןני שלום בלוטות הלימפה בבית בשחי מחולקות ל 3 קבוצות לפי מיקומן האנטומי. מקובל בניתוח סטנדדרטי לכרות בלוטות מ 2 הקבוצות הראשונות. הניתוח עלול לגרום לבצקת ביד במיעוט קטן של החולות (<10% מהמטופלות), ברוב החולות דרגת התפקוד מבחינת היד נשארת טובה ללא טיפול מיוחד מלבד פיזיותרפיה לזמן מוגבל אחר הניתוח, כך שאינכן צרכות להיות מוטרדות מבחינה זו. הגישה המקובלת ברוב המרכזים בנוגע לחלק הניתוח בבית השחי: במידה ויש בלוטות חשודות קלינית (בדיקה ידנית ו / או אולטרסאונד) ובוודאי אם הוכחה המצאות תאי גידול בבלוטה בביופסית מחט לפני הניתוח, מבוצעת כריתת הבלוטות הנמצאות בקבוצה הראשונה והשניה ולעתים מכל 3 הקבוצות. במידה ואין עדות למעורבות של בלוטות מבוצעת ביופסיה של בלוטת / בלוטות הזקיף. במידה ואילו תקינות לא מבוצע הניתוח המלא בבית השחי ובכך נמנע הסיכון (הנמוך כפי שהזכרתי) לסיבוכים. ההחלמה אחר ניתוח זה קלה יותר מלאחר הניתוח המלא, אם כי, שוב, גם אחר הניתוח אותו עברה אימך רוב המטופלות חוזרות לתיפקודד רגיל וטוב תוך זמן לא ארוך. במידה ובלוטת הזקיף נגועה ממשיכים לניתוח המלא. בד"כ מקובל לבדוק את הבלוטה בעת הניתוח ובמידה והיא נגועה להשלים הניתוח באותו זמן, כך שניתן להסתפק בניתוח בודד. לעתים התשובה בעת הניתוח תקינה, ובהמשך אחר הניתוח בבדיקה מדויקת יותר מסתבר שהבלוטה נגועה. במצב זה עקרונית משלימים לניתוח המלא בניתוח נוסף. מקובל במקומות מסויימים לא לבדוק הבלוטה בעת הניתוח. לגישה זו יתרונות מסויימים אך נלקח בחשבון שבאותן 30% מהמטופלות אצלן הבלוטה נגועה יהיה צורך, עקרונית, לעבור 2 ניתוחים. אם אימך עברה ביופסית בלוטת הזקיף עם בדיקה בעת הניתוח, והוחלט על השלמת הניתוח המלא, הרי שנמצאו בלוטות זקיף נגועות (בלוטת לימפה נגועה אחת או יותר). ממצא כזה אינו שולל אפשרות של החלמה. אם הניתוח לא כלל ביופסית בלוטת הזקיף לא ניתן לדעת אם יש בלוטות נגועות עד קבלת תוצאות הבדיקה הפתולוגית. ההחלטה על טיפול כמותרפי תלויה במאפייני הגידול ומצב הבלוטות. כיום הגישה יחסית ליברלית למתן כמותרפיה, בעקר בנשים לפני גיל הבלות, גם כשמראש סיכויי ההחלמה טובים. לכן יתכן מצב בו הבלוטות תקינות ובכ"ז מומלץ טיפול כמותרפי. לעומת זאת בהחלט יתכן מצב בו יש בלוטות נגועות, בעקר בנשים יותר מבוגרות, ויש אפשרות לטיפול תרופתי שאינו כמותרפי. במצב כזה לא תמיד יומלץ על כמותרפיה. לכן בשלב זה האינפורמצה שמסרת איננה מספקת למתן תשובה. מספר נקודות חשובות: א) הטיפול בסרטן השד יכול במצבים רבים להתבצע באופנים שונים הנחשבים מקובלים. פרשי דברים שנאמרים לך בזהירות. אם נאמרים דברים שונים משאמר הרופא המטפל הדבר אינו מכוון אוטומטית לכך שהוא טועה (גם בטיפול ניתוחי וגם בתחום האונקולוגי). גם לדברים שמסרתי יש יוצאים מהכלל ו/או גישות אחרות. ב) מאחר והטיפול באימך לא הסתיים בטיפול הניתוחי בלבד, סביר שתצטרכי להתלבט בשאלות אחרות. זכותך המלאה לקבל הסברים ממצים מהרופאים המטפלים. עמדי על כך וכן על זכותך לנגישות לרופא המטפל לקבלת אינפורמציה, הסברים נוספים במידת הצורך בסיוע אם ומתעוררת בעיה. בברכה ד"ר משה כרמון

מנהל פורום סרטן השד