המחלקה לפילוסופיה

בזמן האחרון מרחף מעל הפורום נושא הכסף. מסתבר שהאונקולוגים הכבדים יוצרים מצב שכדי לשמוע ולהשמיע צריך להביא להם הרבה כסף. יש לי כמה שאלות להעלות בפורום הזה: 1. למה זה נשמע לי נורא? 2. האם אונקולוג שמנצל מצוקה של חולה הוא יותר גרוע מפרסומאי שמנצל את מצוקתה של חברת קוקה קולה במאבקה מול פפסי? תענו מהר יהיה נחמד לצאת קצת מהטמוקסי והכימו.

מקצוע הרפואה אינו מקצוע פילנטרופי. הרופאים השקיעו ממיטב מרצם, שנותיהם וכספם בכדי להגיע לאן שהגיעו, וזכותם המלאה לדרוש תמורה כספית מאלה הנעזרים בשירותיהם. העובדה שאלה הנזקקים לשירותיהם הם אנשים חולים, אינה משנה עובדה זו. רוצה טיפול או יעוץ בחינם בחינם? נסי לבקש מחבר\ה קרוב\ה או מבן\בת הזוג ללכת ללמוד רפואה 7 שנים באוניברסיטה, אח"כ להתמחות כסטג'ר בשכר רעב עוד כמה שנים, לנסוע לכנסים וכו'. כשיגיעו לרמה ונסיון מספקים, תוכלי לדרוש מהם טיפול ויעוץ בחינם, מתוקף היותם קרובים אליך. בארץ, למזלנו, קיים חוק ביטוח בריאות, כך שרוב הטיפולים, כמו גם התרופות, ממומנים באופן מלא ע"י קופות החולים. בארצות קפיטליסטיות יותר, אם אין לך ביטוח - זבש"ך.

קצפך צריך להיות מופנה כלפי השרלטנים למיניהם, המציעים לחולי הסרטן הנואשים את מרכולתם המפוקפקת (מי מזור, עשבים שוטים וכו') תמורת תשלום מופרז - הם הנצלנים האמיתיים של מצוקת החולים.

הי דניה יקרה ולאנונימית נכבדה, דניה, כפי שאת רואה הפורום מתלהט מיום ליום... כל פעם מתעורר הפורום לחיים תוססים, נו, לפחות זה! כנראה הצלחת "לחמם" את האווירה, ולדעתי בצדק. עצוב לקרוא בזמן האחרון דיווחים על כל מיני רופאות "מדהימות ומעולות" שלא מסוגלות לתת הסבר מינימלי לאנשים שבמצוקה. אני לא רואה כיצד הן מדהימות כל כך, כי הרי אם החולות שלהן לא מסוגלות להבין את מצבן ולהחליט את אופן הטיפול במצבן, המצב חמור, ואפשר לקבל החלטות שגויות טיפוליות, זה דבר ראשון. כמובן שהמצב חמור עוד יותר שמשאירים חולות במצוקה כזאת שאין להן למי לפנות! אנונימית יקרה, אני מניחה שאת רופאה או מקורבת לרופאים. גם ד"ר לאופר רופאה וכנראה גם אדם מיוחד במינו שאם תקראי את תגובתה תביני שחוסר ההתייחסות לחולות עקב חוסר זמן ממש ממש לא מקובל עליה ואפילו לפי דבריה זה בניגוד לחוק. כולנו יודעים את עבודתם הקשה של הרופאים ואת השנים הרבות שהם לומדים ומודעים לתנאים הקשים שהם עובדים א ך זה דבר שצריך לקחת בחשבון שמטפלים בחולים, זאת חלק מהעבודה שלהם. אם רוצים לקבל חוות דעת אחרת מרופא אחר שלא מטפל בנו אז ניתן ללכת באופן פרטי ולשלם כסף. אך זאת פשוט הפקרות ואף רשלנות שחולה אונקולוגי לא יידע בדיוק מה מצבו ואיזה טיפולים אמור לקבל (כל חולה כמובן , אך על אחת כמה וכמה חולים במצב קשה שנאבקים על חייהם) כי הרופא המטפל לא זמין. יש הרבה סקטורים במשק שמרווחים משכורת נמוכה מאוד יחסית ועדיין מצפים מהם לתת את השירות הנדרש ואין להם יכולת לדרוש כסף על שירותים שהם נותנים! נכון, בארה"ב משלמים הרבה על רפואה וגם במקומות אחרים. אך גם שם מרוויחים יותר, ובתי החולים בנויים מראש לתת טיפול כמו שצריך למי שמשלם כסף. פה לצערינו אין מספיק כסף לתת לחולים תנאים כמו בבתי חולים פרטיים. לידיעתך גם בית חולים אלישע שנחשב לבית חולים פרטי , כבר מזמן לא מתפקד כך. אנשים משלמים הרבה כסף למנתחים ומקבלים תנאי אישפוז גרועים וגם לא מקבלים מי יודע מה יחס מהרופאים שהם משלמים להם. כך שאין להשוות מצב במקום אחר בעולם למצבינו בארץ כאשר מראש המצב שונה לחלוטין. עצוב, פשוט עצוב לראות איך אנשים חושבים שזה לגיטימי לא להתייחס לחולה קשה, לא להסביר לו מה קורה לו ומה מצפה לו ולהצדיק את זה שהוא צריך לשלם כסף למישהו אחר כיוון שהוא לא מקבל תשובות שהיה צריך לקבל. ושוב, איני טוענת שרופא שאינו מטפל צריך לקבל חולה בחינם, למרות שיש גם כאלה שעושים זאת לפעמים כי הם פשוט בני אדם שאכפת להם מאחרים אך באמת, אנונימית, יש גבול לכל תעלול. דניה יקרה, כנראה שהחוג לפילוסופיה שלנו הולך להיות חם... טוב, עדיין חודש אוגוסט וגם בספטמבר עדיין צפוי להיות חם... שנהיה רק בריאים (ורצוי גם עשירים לפי דברי אנונימית...) ואם לא, שיהיה לנו המזל להיות מטופלים של רופאות כל כך נפלאות כמו אלה שבפורום. שיהיה לילה שקט ורגוע, חם ונעים לכולנו... שלכן, מרב

היי דנה, כבר התגעגעתי להגיגיך! את צודקת, הכימו והטמוקסי יכולים לחכות. מה את רוצה שנאמר? זה לגיטימי לבקש תשלום על יעוץ מקצועי, אחרי הכל לא היית מצפה מעו"ד או נגר שלא יקבל תשלום עבור התמחותו והשקעתו הכספית בלימודים?! לכפי שכתבה א נונימית... מזלנו, שכאן ניתן לקבל ייעוץ מהטובים שברופאים, וזה לא בהכרח אלו שיש להם "מוניטין" ופירסום, כחלק מביטוח הבריאות. מקריאת תגובותיך, אני מניחה שאת לא נתקלת באנשים סיפמטיים או אמפטיים. אני, לעומת זאת, שמחה לומר שכל האנשים שאיתם הייתי ונמצאת בקשר הם נפלאים, ותמיד היתה לא רק אוזן קשבת אלא גם סבלנות, חיוך ומילה טובה. ולא שילמתי על ביקורים פרטיים או השתמשתי החלק שנקרא "ייעוץ" בביטוח המשלים . והרגשתי שאני מקבלת טיפול פרטי והכי מסור שיש. וזה לוקח אותנו בחזרה לעניין הפינסי - מי שבוחרת ללכת לייעוץ ולשלם - עם זה מה שעושה לה טוב - יופי. אבל, כמו בכל דבר, הכל תלוי בכוחות השוק, עם אף אחד לא ילך לשלם עבור אונקולוג פרטי, לא יגבו מחירים גבוהים, הכל עניין של היצע וביקוש. חשוב להדגיש שלא בהכרח תשלום גורר טיפול נכון ומעודכן יותר, ויתכן שרופא עם יחסי ציבור ופרסום טובים לא מיקצועי וטוב יותר מאחר. לילה טוב והמון בריאות, סמדר

הי סמדרי, דווקא אותך לא בא לי להרגיז אבל החלטתי להיות ברת פלוגתא. אני דווקא הלכתי כמה פעמים (בעיקר בהתחלה כשהייתי היסטרית) לאונקולוגים שודדים (אלף שקל לפעם). צריך להודות שאיש מהם לא אמר לי משהו שלא נאמר פה בפורום במסגרת הידע שאנחנו מחליפים בינינו ושהרופאות הצדיקות שלנו מנדבות בלי חשבון ועוד סופגות את העצבים שלנו. התשובות באונקולוגיה הן תמיד מאוד מסוייגות, מסתמכות על סטטיסטיקות ואין אף מומחה שאוחז בידו איזו קרן שפע שאין לרופא אחר.

לכולכן, אין עיני צרה ברופאים אלא מה שהאונקולוג מרשה לעצמו לגבות פי 2-3 בגלל שמגיעים אליהם אנשים נואשים ברגע הקשה בחייהם. וביננו אנו החולות נותנות את החיים שלנו בידי הרופאים הללו האם אוכל לסמוך על רופא תאב בצע -?שירוויחו - מגיע להם, אבל לא 1500 שח ל10 דקות ייעוץ מאדם שלעיתים מצבו סופני וביננו אם הסופני לא ישלם את הסכום המופקע הנל מה יעשה לו הרופא ? הרע ביותר כבר מאחוריו. במדינה שהשכר הממוצע עומד על 5000 שח לחודש תעשו לבד את החשבון. אולי כדאי להתייעץ וברגע התשלום לומר לרופא המלומד די לך ב700 שח אדוני הרופא אולי זו דרך לא הוגנת - אבל מזמן למדנו שהחיים והגינות אין בינהם קשר. בריאות שלמה ריקי

למה אתן מסכימות איתי? אם לא תפסיקו אני אקח את הצד של הרופאים ואסביר למה חשוב שהם יקחו מאיתנו את כל הכסף וגם את הבית והמכונית (בשביל שנבין מה באמת חשוב בחיים ומה אי אפשר לקנות בכסף?אולי)

לכולן כל הכבוד לדניה שהעלתה את הנושא, אבל.. חשוב לזכור שממש לא כל האונקולוגים הם כאלה; ישנם מספר אונקולוגים שמיצבו את עצמם בטופ וכל העם נוהר איליהם. הבעיה היא מורכבת, כי הרבה מאלה הם לא באמת הכי טובים; חלקם הגדול לא "מספק את הסחורה" וגם אינו זמין מחוץ למרפאה הפרטית (התור בבית החולים 4 חודשים, לטלפונים לא עונים וכ.). וכך נוצר המון תיסכול (מוצדק) ואי צדק חברתי משווע (לא לכולן יש סכומים כאלה..). מהצד האחר - מי שמתעקש לסוע במרצדס (אפילו מזוייף) שישלם. ובמצב הזה אנשים מוכנים למכור את בתיהם רק כדי להגיע ל"הכי טוב", בפרט אם הרב אמר... הייתי מציעה לכן לעשות "מרד צרכנים" ולא ללכת לאלה שגובים סכומים היסטריים.. , אבל זה לא יילך. אז מה שנותר לעשות, זה לבדוק יותר למי הולכים לא לקבל דברים כתורה מסיני, לא להאמין יותר מדי במותגים ולמצוא את "האחרים". ישנם כאלה! סמדר צודקת - הצע וביקוש.. וריקי צודקת באשר לסכומים וכ. אבל בנות, רק אתן יכולות לשנות את המצב הכאוב הזה.. וגם קצת משרד הבריאות, לו אך רצה.. יש כאן גם המון פוליטיקה, וכל מיני סוגי "קשרים", וכסף גדול, ולא מעט אחיזת עיניים. אז עכשו שהנושא הועלה כאן, חשבו עליו, ובעיקר הכירו בזכויותיכן!! ואל תספרו לי על "רופאים נפלאים", שרק אין להם זמן.. (לציית לחוק ולכבד אתכן!!) ושיהיה טוב!

ראשית (וסליחה עם דניה) ד"ר לאופר צודקת בנושא של מרד צרכנים, אם לא יבואו חולים לרופאים מפורסמים ולא ישלמו - המחיר ירד וגם הזמינות. ואשר לתשובה של דנית: למה להסכים? כי לפעמים הדברים נכונים, ויכוח הוא תמיד נהדר, אבל בנושאים אלו, צר לי, יכולת הויכוח -שלי- בכל אופן - קטנה. את סיפרת על קלי, אני אוהבת את דקארט פילוסוף שטען אני חושב משמע אני קיים... ואת חושבת ומעלה נושאים לדיון ומובילה משהו, נו, אז? משמע את קיימת. וזה אולי מה שאת רוצה יותר מכל להביע עכשיו. את אומרת שאת ממורמרת על האונקולוגים ומזה זה אומר עליך? למעשה כלום, כי כעס או התמרמתרות לא מובילים לשום מקום מועיל. ו"האדם אינו אלא נוף מולדתו", וכולנו חיים בתוך החוויות שלנו. למה אני חשובת שכולם מקסימים? לא בגלל שאני חושבת שאני מקסימה, למעשה אני רחוקה מזה, אני מאוד בוטה, ומאוד ישירה, ובלתי מתפשרת. אבל, הייתה לי אימא חצי היפוכונדרית, שהלכה תמיד לפרופסורים למיניהם, ומצאה שרק כאלו שמצאו אוזן קשבת , וגילו בעיות "רציניות" ותרופות שלאחר מכן פגעו לה בכבד והיא נפטרה משחמת. אז, אני לא הולכת לפרופסורים, נעזרת במידע מידידים ועלי ניסיון אחרים ואז הולכת קודם כל לאנשים טובים ומיקצועיים, במסגרת הביטוח הרפואי, ואם הם גם פרופסור - שיהיה. מובן שחולים שתמתגלה אצלם הסרטן נכנסים לחרדות, רוצים את הדבר שיביא להם מרפא הכי מהר הכי בטוח והכי טוב, ואז הם משחזרים מידע שנקלט, ומה הם פוגשים בתאי הזזיכרון? את אותם אלו שיש להם פירסום ויחסי ציבור טובים, הופיעו בתץוכנית טלביזיה אחת או שתיים, רדיו וכו. כל זה טוב, כי גם החשיפה הזו מעלה את הנושא לדיון ציבורי ומשאבים פינסיים מגיעים גם לגורמים מימסדיים וגם לבתי חולים (תרומות, תקציבים.) שאלה היא מה ניתן לסנן אצל כל אדם ואדם כאשר הוא במצב לחץ ורוצה פיתרון קסם כאן ועכשיו? את רואה, הכל מן הסתם חוזר לאדם לאופיו ולחויותיו כפי שכבר דובר. יום עים, סמדר

שלום לכל אוהבות החוכמה אני, לתומי, חשבתי שבנאדם הולך ללמוד רפואה כי הוא רואה בזה שליחות, ולא דרך להתעשר. יצא לי כמה פעמים בחיי להיתקל ברופאים כאלה. למשל, ד"ר חברון, רופא אף-אוזן-גרון שעבד בביקור חולים (אין לי מושג איפה הוא עובד עכשו). הגעתי אליו אחרי ששברתי את האף בהתנגשות עם משקוף המקלחת כשהלכתי להתקלח בשתיים בלילה, ואחרי שבהדסה לא הסתכלו עליי ואמרו לי לחזור שבוע אחר כך, כשבמרכז האף שלי היה ואדי. הוא תיקן לי את האף למחרת בבוקר בלי שום שהות ובלי שום בעיה. בגלל ניסיוני הטוב איתו, כשלחברה שלי היה פוליפ באף, הצעתי לה ללכת אליו, והתקשרתי אליו לברר איך אפשר להזמין אצלו ביקור פרטי. והוא ענה לי שהוא באופן עקרוני לא מקבל חולים פרטיים, כי הוא מאמין ברפואה שווה לכולם, והציע שהחברה שלי תתקשר למיון של ביקור חולים, ותגיע למיון כשהוא יהיה הרופא התורן של אא"ג, והוא יטפל בה כחלק מהשגרה. שמעתן? בפעם הבאה שרופא יגיד לכם שאם אתן רוצות לשמוע את דעתו, שתבואו למרפאה שלו, כי הוא לא "רופא של מסדרונות", דעו לכן שלגבי הרופא הזה רפואה היא פשוט עסק. ותברחו, פשוט תברחו מאנשים כאלה. מלבד זאת, כמו שכבר בטח גיליתן, לכל האונקולוגים יש אותו ידע, כולם עובדים לפי אותם פרוטוקולים, ועל הפרוטוקולים של האונקולוגים בארץ ובארה"ב הרי אפשר לקרוא בכל מיני אתרי אינטרנט. אני שלחתי בשלבים שונים את הנתונים והבדיקות שלי לד"ר הודיס מהמרכז הרפואי סלואן-קטרינג בניו יורק, הוא נחשב מומחה עולמי לסרטן השד, והתשובות שהוא החזיר לי (ללא תשלום, בטח בזכות היותי ישראלית, והוא יהודי טוב) היו זהות לתשובות שקיבלתי מהאונקולוגית שלי. לידיעתכן, ברגע שרופא הוא ראש מחלקה הוא יכול לדרוש יותר כסף תמורת ביקור, ולכן רופאים כל כך נאבקים להיות ראשי מחלקות. מזה נובע, למרבה הצער, שבחירה ברופא לראש מחלקה היא בדרך כלל סימן שהבנאדם פוליטיקאי טוב ולאו דווקא רופא טוב. נקווה לראות יותר רופאים שרואים במה שהם עושים שליחות ענת ש

ענת בעיני כבר 30 שנה, ובעיני רבים אחרים, רפואה היא אכן שליחות. עם זאת, קצת איזון... בשליחות לא ניתן לקנות אוכל, ותרופות, ומחברות ובגדים לשלושה ילדים!!! אז כל אחד מוצא לו את דרכו.. שחלקן כשרות יותר בעיני וחלקן כשרות הרבה פחות, אל תשכחי באיזו מדינה אנחנו חיים.. "גבוה מעל גבוה" , מכירה? (מקהלת). ונסי למצוא את האנשים הטובים, הרי ראית שישנם כאלה..